R: Re: [pace] Mary Rizzo e' fuori policy

["Alessandro Marescotti" <a.marescotti at peacelink.it>]

Il fatto che molti kurdi in Turchia sostengano la lotta armata non significa che questa sia la lista giusta per sostenere la lotta armata. Idem per Palestina, Siria, ecc.
Per cui questo e' un altro invito a non violare la policy di lista.
Che questa sia una lista dove si permetta solo una critica a senso unico e' assolutamente falso. Regola importante: ogni discussione della policy e dell'operato del moderatore puo' avvenire solo con mail privata; questa regola e' la base delle policy Fidonet su cui cominciammo 21 anni fa.
Non transigo sulla questione della lotta armata.

Il moderatore

www.peacelink.it

-----Original Message-----
From: "mary r" <humdrum2 at libero.it>
Sender: pace-request@peacelink.itDate: Mon, 16 Jul 2012 13:21:18 
To: <pace at peacelink.it>
Reply-To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] Mary Rizzo e' fuori policy

Stavi cercando proprio un sotterfugio, chiamando una persona 
ragionevolissima che presenta un FATTO (le parole di Mandela) come puro 
propaganda è secondo il mio parere NON accettabile! Dicendo che non hai 
capito NULLA di quello che PENSANO I SIRIANI sotto assedio (come LORO si 
considerano l'ESL) è un dato di fatto. I Siriani vogliono la pace più di 
qualsiasi italiano qui, su questo potrei giurare con la mia vita. Il FATTO 
che moltissimi sostengono la resistenza perché nessuno ha presentato a la 
gente sotto un terribile e atroce assedio con la perdita di vite e di 
dignità è il loro sacrosanto diritto come essere liberi almeno nella mente. 
Nessuno mi devi "istruire" nulla sulla resistenza, che ho sostenuto per 32 
anni per il palestinesi e sostengo per ogni popolo che vuole e deve 
liberarsi da un'oppressore. Se vuoi insistere che l'ESL sia un esercito di 
aggressione, fa pure! I siriani avranno da dire qualcosa sulla tua presunta 
comprensione della loro lotta.
In questa lista si permette l'insulto e la critica in senso unico. Dovete 
vergognarvi proprio per questi atteggiamenti!


-----Messaggio originale----- 
From: Alessandro Marescotti
Sent: Monday, July 16, 2012 1:11 PM
To: Lista pace Peacelink
Cc: Lista Redazione Peacelink
Subject: [pace] Mary Rizzo e' fuori policy

Mary Rizzo ha scritto: "Marescotti non ha nemmeno UN contatto in Siria che 
non sia pro-regime".

Questa accusa di Mary Rizzo nei miei confronti e' assolutamente infondata. 
Io non ho contatti pro-regime. Non sostengo il regime e, anzi, sono contro 
le violazioni dei diritti umani compiute dal regime siriano.

E' tutto il contrario. Se Mary Rizzo guarda il sito di PeaceLink si rendera' 
conto che gli unici contatti siriani che abbiamo come PeaceLink sono con 
oppositori nonviolenti del regime.

L'"ideologia" che Mary Rizzo mi attribuisce e' a ben vedere una visione del 
mondo pacifista per la quale nel 1991 sono stato fra i fondatori di 
PeaceLink dopo la prima Guerra del Golfo. Questa e' la mia "ideologia" 
(visto che Mary Rizzo usa questo termine). Ed e' completamente allineata con 
lo spirito dell'articolo 11 della Costituzione Italiana.

Non ho alcuna intenzione di essere fantasiosamente accusato da Mary Rizzo, 
quasi fossi un fiancheggiatore del regime siriano.

L'infondatezza dell'accusa la dice lunga sul contenuto di verita' delle 
informazioni che Mary Rizzo diffonde.

Il fatto di considerare - da parte mia - "sciagurata" la lotta armata 
dell'ELS - di cui Mary Rizzo si fa evidentemente sostenitrice - non la 
autorizza a considerarmi pro-Assad.

Userei questo termine per tutte lotte che perseguono fini giusti con mezzi 
sbagliati o comunque controproducenti rispetto ai risultati attesi e 
auspicati.

Mary Rizzo e' liberissima di sostenere l'ELS e la sua lotta armata in Siria. 
Ma non lo puo' fare in questa lista che e' di PeaceLink. Questa e' una lista 
pacifista ed e' chiaro che Mary Rizzo si pone assolutamente fuori della 
policy se fa apologia della lotta armata.

Dato che il mio parlare del rifiuto della lotta armata sarebbe per Mary 
Rizzo "uno sputo in faccia" ai perseguitati dal regime siriano, la invito 
vivamente a scegliere un'altra lista più consona ai suoi scopi, dato che 
questa non e' quella adatta e dato che Mary Rizzo più non condivide lo 
spirito e l'impostazione di PeaceLink e di questa lista.

Sia chiaro: il mio non e' un intervento ideologico e persecutorio. Tengo a 
specificare che non e' possibile usare questa lista pace at peacelink.it - 
giusto per fare un altro esempio di lotta armata - neppure per sostenere, 
assieme alla lotta dei kurdi (massacrati dal regime turco), anche quella del 
PKK (Partito dei Lavoratori Curdi) che si oppone con le armi alla 
repressione turca.
Questa e' la "scelta" che vige in questa lista che ha fini pacifisti.
Se qualcuno fosse sostenitore del Partito comunista filippino, o delle Tigri 
del Tamil, o dell'Eta, o dell'Ira, o del Gruppo Combattente Islamico del 
Marocco, questa non sarebbe la sua lista.

Quindi sostenere un'organizzazione che promuove la lotta armata in Siria e' 
fuori policy. E Mary Rizzo e' fuori policy.

Il moderatore della lista Pace


www.peacelink.it

-----Original Message-----
From: "mary r" <humdrum2 at libero.it>
Sender: pace-request@peacelink.itDate: Mon, 16 Jul 2012 09:34:57
To: <pace at peacelink.it>
Reply-To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] sulla siria e il sud africa, una risposta

per carità! apparentemente A Marescotti non ha nemmeno UN contatto in Siria
che non sia pro-regime. Perché basta veramente pochissimo per capire come il
popolo ASSEDIATO in vari "città ribelle" considerano l'ESL. La realtà fa
male quando urta con la propria ideologia, lo so, ma di chiamare quella che
scrive Annalisa "pura propaganda" è anche uno sputo nella faccia di decine
di migliaia di persone che non hanno difese contro l'esercito se non i
gruppi armati dell'opposizione. Difese che non hanno ottenuto da
nessun'altro, sia ben chiaro.


-----Messaggio originale----- 
From: Alessandro Marescotti
Sent: Friday, July 13, 2012 7:28 PM
To: Lista pace Peacelink
Subject: R: [pace] sulla siria e il sud africa, una risposta

Annalisa Roveroni parla in Siria delle "azioni, sanguinose certo ma
prettamente di carattere difensivo, da parte dei gruppi armati
dell'opposizione".

A me piace discutere con informazioni attendibili ma non farmi raccontare le
favole.

Quella di Annalisa e' pura propaganda quando arriva a dire questo.


www.peacelink.it

-----Original Message-----
From: "a_roveroni at libero.it" <a_roveroni at libero.it>
Sender: pace-request@peacelink.itDate: Fri, 13 Jul 2012 16:31:44
To: peace link<pace at peacelink.it>; Alessandro
Marescotti<a.marescotti at peacelink.it>; <lorenz.news at yahoo.it>
Reply-To: pace at peacelink.it
Subject: [pace] sulla siria e il sud africa, una risposta

provo a ripostare il mio messaggio di risposta  (con oggetto "letture, lotte
e
siria") di alcuni giorni fa in quanto sembra che vi siano problemi di server
di
peacelink e non e' arrivato alla lista.

>al signor Sarubbi e agli altri iscritti/e alla lista che hanno scritto
>risentiti e indignati dal mio messaggio:
>Sorvoliamo sulle solite accurse personali che - queste si' - niente hanno a
>che fare con la lista di discussione.
>Possibile che non si accorga che coloro che in Siria vogliono onestamente
>il
>dialogo e la democrazia vengono accusati di fomentare gli "scioperi" e
sbattuti
>in prigione se non uccisi, o se stranieri come padre Dall'Oglio vengono
messi
>alla porta?
>Sul Sud Africa, lei si sbaglia di grosso su Mandela ! Puo' forse dispiacere
ad
>un nonviolento ( effettivo o presunto che sia ), ma i fatti stanno cosi' e
non
>si puo' stravolgerli a proprio piacimento, per sostenere i propri dogmi o
>cosrtuzioni ideologiche. Nel giorno della sua scarcerazione, nel discorso
che
>tenne davanti al municipio di citta' del capo disse testualmente: "la
liberta'
>che si profila all'orizzonte deve stimolarci a raddoppiare gli sforzi. La
lotta
>armata per porre definitivamente fine all'apartheid non e' terminata".
>Ed
>ancora, successivamente, a proposito di dialogo, al termine di un
inconcludente
>incontro privato con De Klerk, disse: "In ogni modo come osa parlare di
>negoziati mentre lascia massacrare il nostro popolo". Egli ha parlato di
>"riconciliazione" solo successivamente, dopo circa 3 anni dalla sua
>liberazione, alla vigilia del referendum che avrebbe finalmente visto la
>vittoria della posizione dell' ANC per un sistema elettorale effettivamente
>democratico.
>Quindi, fatti tutti i debiti distiguo, il paragone con la Siria ci sta
eccome,
>perche il punto e proprio questo, che l'opposizione - tutta - al regime
>siriano, come ho letto nel resoconto dei fatti storici, molto utile, fatto
da
>Galbiati in questa lista, vuole che il Presidente responsabile dei
>massacri,
>oppressione del suo popolo e delle incarcerazioni di professori e leaders
>dell'opposizione che continuano senza sosta anche adesso mentre egli parla
di
>accettare il dialogo, lasci il potere!
>Secondo Lei quello che scrivo non rientra negli argomenti della lista? Lei
>dovrebbe sapere, visto che disquisisce di ONU, che la Carta dell'Onu
contempla
>oltre che i mezzi pacifici anche quelli che prevedono l'uso della forza al
fine
>di ristabilire la pace internazionale (e oggi, con il nuovo diritto dei
diritti
>umani e la Corte Penale, anche i conflitti interni che causino "gross
>violations" dei diritti umani, come nel caso della Siria). Ebbene, la mia
>posizione da sempre e non solo nel caso della guerra civile in atto in
>Siria
e'
>quella che occorre dare all'ONU - democratizzata, cioe' senza i poteri di
veto
>delle 5 grandi potenze vincitrici del secondo conflitto mondiale - i mezzi
per
>intervenire direttamente con una propria polizia sovranazionale di fronte a
>queste violazioni della pace e dei diritti umani, ovunque cio' accada.  O
>almeno, visto che siamo ancora lontani da cio', dare maggiori mezzi e
strumenti
>di intervento ai caschi blu o osservatori dell'Onu dispiegati nel Paese.
Sarei
>forse una guerrafondaia per questo, come mi accuso' lei tempo fa?
Tutt'altro,
>mi preoccupo proprio di non lasciare che impunemente si violino la pace e i
>diritti umani! E' appena il caso di aggiungere, visto che le sta molto a
>cuore,  che sono particolarmente a favore che l'Onu intervenga anche per
>far
>cessare i crimini di guerra e contro l'umanita' perpetrati dagli Stati
Uniti.
>Questo stato - ma non solo - sa benissimo infatti che questa evoluzione
>dell'ordine internazionale sarebbe per esso una grandissima minaccia alla
>propria impunita' e prepotenza globale, percio' l'ha sempre ostacolata in
ogni
>modo. Questa idea di rafforzare la governance internazionale dell'ONU e di
dare
>ad essa direttamente mezzi anche coercitivi - ma non solo!, prima di tutto
>pacifici e politici - per risolvere i gravi problemi e conflitti che vi
>sono
>nel mondo, non e' di certo mia e neppure una novita'. E' da decenni che se
ne
>parla, penso all'Agenda per la Pace redatta proprio da Butrus Ghali quando
era
>Segretario generale dell'Onu, e che gli costo' guarda caso il "posto". Per
>quanto riguarda la mia capacita' di "attizzare rivoluzioni", non nascono
anzi
>lo sentirei come un atto di responsabilita' umana e di compassione,  avere
la
>possibilita' di aiutare gli oppositori al regime!
>Addirittura che Lei mi ritenenga in grado di "incitare la rivoluzione in
casa
>d'altri" mi sembra una enormita'. Quello che dal mio modesto osservatorio
vedo
>e' che la rivoluzione l'hanno iniziata i Siriani oltre un anno or sono, con
le
>loro manifestazioni del venerdi' per la liberta' e la democrazia effettiva
(non
>le elezioni beffa con accompagnamento di bombardamenti e arresti!) e che il
>regime ha risposto tentando senza successo di spegnerle con la violenza,
>innescando una spirale di conflitto armato che ha insanguinato il Paese.
>Veramente, trovo patetica se non fosse dannosa, questa ossessione che la
storia
>sia sempre eterodiretta, sia il prodotto di cospiratori, provocatori,
>mercenari, mandati dagli USA e dalla Nato, tutte cose che esistono ma che
>sviano l'attenzione dai protagonisti fondamentali: i quali sono senza alcun
>dubbio il popolo siriano e il regime del presidente Assad.
>Secondo Lei io mi ingerirei illegamente nei fatti interni della
>Siria?Questa
>visione e' vecchia, statocentrica e utile solo ai poteri militari statuali
che
>pensano di poter fare cio' che vogliono contro i loro sudditi che si
ribellano.
>Che dice invece dell' Appello spedito a destra e a manca, che metteva sullo
>stesso piano i gravissimi atti del governo siriano - anche contro pacifici
>dimostranti - e le azioni, sanguinose certo ma prettamente di carattere
>difensivo, da parte dei gruppi armati dell'opposizione? Perche' mai non
dovrei
>poter esprimere il mio parere circa l'utlita' che si ricompongano in modo
>unitario i diversi partiti e movimenti dell'opposizione? Perche' non dovrei
>affermare (ma sono in buona compagnia mi pare) che sarebbe opportuno,
proprio
>in vista di una effettiva riconciliazione e pacificazione nazionale, che il
>Presidente che si e' macchiato del sangue del suo popolo si dimetta senza
>ulteriori indugi?
>Perche' la vostra posizione e' cosi' estremamente appiattita a quella della
>Russia, a quella dello stesso regime Siriano?
>Posso rispondere anche a Marinella Correggia che termina con un perentorio
>"Basta, la misura e' colma?". Non vorrei disturbare il suo gia' cosi'
provato
>sistema nervoso. A parte il fatto che non mi pare vi sia alcuna
>solidarieta'
da
>esprimerti visto ch enon ti ho accusata di nulla, mi ero solo limitata ad
>osservare che vi sono quelli che possono entrare e muoversi liberamente in
un
>Paese sotto dittatura e quelli che non possono. A parte il fatto che
>parlare
a
>nome di quelli che non possono esprimersi sui fatti di oggi perche' non
>piu'
>tra noi non mi pare neanche un po' corretto. Quello che ti voglio dire e'
che
>le rivoluzioni le fanno non solo gli armati, non solo quelli che poi
prendono
>il sopravvento nel nuovo governo - quasi immancabilmente uomini e non dei
>migliori - le fanno soprattutto migliaia e migliaia di giovani, cittadini e
>cittadine semplici, che credono sia arrivato il momento per cambiare, che
>portano i simboli della rivoluzione, che scrivono nella rete internet, che
>rischiano la vita, magari anche per futili motivi o non condivisibili, ma
che
>cosi' hanno deciso per il loro Paese e il loro futuro. Quello che e' oggi
>la
>Libia non ci piace, e' verissimo, ma ti sarebbe piaciuto maggiormente che
>Gheddafi avesse messo in pratica le sue promesse di vendetta contro i
giovani
>che si ribellavano, preferivi che i suoi aerei pilotati da mercenari
>dell'europa dell'est o da Africani neri che tanto bene guadagnavano con il
loro
>benefattore ristabilissero  lo status quo non di certo pacificamente?
>La comunita' internazionale puo' e deve fare certamente di meglio.
>Non pero' astenersi dall'agire, ma agire diversamente. Con altri soggetti e
>con altri mezzi, possibilmente pacifici e politici ma se necessario anche
con
>l'uso della coercizione. La politica deve governare anche i conflitti che
>violano la pace, oltre che le altre crisi globali come la questione
finanziaria
>e quella ambientale. Non lasciare il campo ai produttori di armi, agli
eserciti
>nazionali o multinazionali, alle grandi corporations del petrolio e alla
>finanza transnazionale del massimo profitto sulla pelle dei popoli. E il
ruolo
>dei pacifisti in primis e' proporre ai governi, ai popoli, come risolvere
con
>strumenti diversi dalla guerra le crisi internazionali e locali. Non fare
>da
>portavoce e portabandiera di dittatori in dispregio della volonta' e dei
>diritti dei popoli!
>Buona giornata
>annalisa roveroni
>
>
>


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