Re: R: [pace] lettera dalla siria

[Davide Bertok <davide at bertok.it>]

Avete finito di intasare la lista?
Insultatevi fuori da qui,grazie!
Davide

Il 06/07/2012 22.28, lorenz.news at yahoo.it ha scritto:
> Purtroppo la sua maleducazione è tale che non si accorge neanche di
> quello che scrive (ora così come in passato rivolto ad altri, io ho ben
> presente i suoi messaggi passati) e quindi temo che il moderatore sarà
> ai suoi occhi un minorato mentale quanto me, per cui tanti auguri caro
> Cosenza, a lei e alla prossima lista che andrà a depistare.
>
> Lorenzo Galbiati
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *Da:*pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] *Per
> conto di *Sebastiano Cosenza
> *Inviato:* venerdì 6 luglio 2012 21.47
> *A:* pace at peacelink.it
> *Oggetto:* R: [pace] lettera dalla siria
>
> Una volta esisteva la Santa Inquisizione e il signor Galbiati ne
>   sarebbe stato redattore di diritto.  Io non ho mai detto che il
> galbiati di turno mi sta sulle palle , cosa che potrebbe  anche essere
> vicino alla realtà, ma esula dalla policy di questa lista. E non  l’ho
> mai accusato di non capire un cazzo. Si accetta il dialogo anche se
> forte e sgradito al redattore.
>
> Mi denunci pure al moderatore,   certamente  avrà  capacità neuronale
> più   appropriata del redattore.
>
> sebastiano
>
> *Da:*pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] *Per
> conto di *lorenz.news at yahoo.it
> *Inviato:* venerdì 6 luglio 2012 19:44
> *A:* pace at peacelink.it
> *Oggetto:* R: [pace] lettera dalla siria
>
> Prendo atto che rivendichi il diritto di dire non capite un cazzo, mi
> state sulle palle ecc. purtroppo il moderatore è in ferie, ma
> comunicherò quando torna perché io mi sono …  rotto le palle di come
> rispondi in questa lista e le risposte non sono verso ignoti. Se fosse
> per me ti avrei già cancellato tempo fa. Sul resto non ti rispondo
> perché io non ho tempo da perdere con chi depista continuamente il
> discorso e pretende che gli altri, quelli che non capiscono un cazzo,
>   rispondano di cose che non c’entrano con quelle che scrivono.
>
> Lorenzo Galbiati redattore di Peacelink
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *Da:*pace-request at peacelink.it <mailto:pace-request at peacelink.it>
> [mailto:pace-request at peacelink.it]
> <mailto:%5bmailto:pace-request at peacelink.it%5d> *Per conto di
> *Sebastiano Cosenza
> *Inviato:* venerdì 6 luglio 2012 16.30
> *A:* pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> *Oggetto:* R: [pace] lettera dalla siria
>
> Caro Lorenzo  Galbiati, la parola cazzo , da tempo, alberga nello
> Zingarelli.
>
> Sarà  volgare, lo ammetto,  ma rende l’idea:  a me  stanno sulle palle?
> ( palle si può dire ?) tutti i politically corrett , sai quelli che per
> chiamare uno storpio usano il “ non meglio camminante”.
>
> Ti scandalizzi per la parola cazzo, ma non per il sangue che è scorso e
> ancora scorrerà  il quel disgraziato paese. Ho in testa un film , io ?
>   Sicuramente  i liberatori yankees  sulla Libia ci faranno pure un
> film, non è escluso.
>
> Meno male che molti in lista non la pensano come te.
>
> Ciò premesso , questa è una lista per la pace  e stai al tema :
> preferisci  la Libia di adesso ???  Facciamo  in Siria una nuova Libia ??
>
> seb
>
> *Da:*pace-request at peacelink.it <mailto:pace-request at peacelink.it>
> [mailto:pace-request at peacelink.it]
> <mailto:%5bmailto:pace-request at peacelink.it%5d> *Per conto di
> *lorenz.news at yahoo.it <mailto:lorenz.news at yahoo.it>
> *Inviato:* venerdì 6 luglio 2012 15:40
> *A:* pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> *Oggetto:* R: [pace] lettera dalla siria
>
> Sebastiano, “non avete imparate un cazzo” lo dici ai tuoi amici di
> persona, non in una lista pubblica, quindi intanto aspetto delle scuse
> rivolte a me e a tutti, poi magari ti si può rispondere, anche se ti si
> dovrà dire che un conto è il film che ti sei fatto nella tua testa e un
> conto è la realtà.
>
> Lorenzo Galbiati
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *Da:*pace-request at peacelink.it <mailto:pace-request at peacelink.it>
> [mailto:pace-request at peacelink.it]
> <mailto:%5bmailto:pace-request at peacelink.it%5d> *Per conto di
> *Sebastiano Cosenza
> *Inviato:* venerdì 6 luglio 2012 12.30
> *A:* pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> *Oggetto:* R: [pace] lettera dalla siria
>
> Ho già sentito questi  discorsi   all’inizio delle rivolte in Libia.
>   Possibile che non avete imparato un cazzo?
>
>    Chiedi alla popolazione libica se stava meglio con Gheddafi, senza
> elezioni generali  ma con i comitati popolari  ,  o con le bande di
> criminali  barbuti  armati  che scorazzano per il paese come  adesso ?
>
> sebastiano
>
> *Da:*pace-request at peacelink.it <mailto:pace-request at peacelink.it>
> [mailto:pace-request at peacelink.it]
> <mailto:%5bmailto:pace-request at peacelink.it%5d> *Per conto di
> *lorenz.news at yahoo.it <mailto:lorenz.news at yahoo.it>
> *Inviato:* giovedì 5 luglio 2012 19:49
> *A:* pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> *Oggetto:* R: [pace] lettera dalla siria
>
> Le elezioni in Siria, una paese con un governo mafioso familistico a
> impronta poliziesco, in cui sono vietati i giornalisti a meno che siano
> organici al regime, che governa in modo dittatoriale da quasi 40 anni
> uccidendo o torturando ogni oppositore che conti, sono avvenute a
> maggio, quando lo stesso governo aveva già ucciso più di 6000 civili che
> manifestavano e procedeva nei suoi bombardamenti.
>
> Ora, si può credere, come faccia tu, Sebastiano Cosenza, che quelle
> elezioni possano contare qualcosa, che non ci siano stati brogli, che i
> siriani siano andati a votare liberamente e democraticamente. Credilo
> pure, sei in buona compagnia: il regime siriano. Io tendo a credere a
> chi si oppone e manifesta contro quel regime pacificamente rischiando
> ogni giorno la vita o a chi ha dovuto abbandonarlo quel paese per non
> essere ucciso o passar chissà quanto tempo in carcere per “reati” di
> opinione, ossia alle opposizioni al regime (tra cui quelle nonviolente
> ma immagino non ti interessi così come non ti interessino le mie
> interviste a Ossamah Al Tawel e Gassan Azzam che si son messi a ridere
> quando ho parlato loro di elezioni) che tutte hanno definito quelle
> elezioni una farsa. In ogni caso l’affluenza al voto è stata del 51,26%
> e gli eletti della coalizione di governo sono stati circa 4 su 5, quindi
> non si può dire che il 60% dei siriani ha sostenuto Assad.
>
> Lorenzo Galbiati
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *Da:*pace-request at peacelink.it <mailto:pace-request at peacelink.it>
> [mailto:pace-request at peacelink.it]
> <mailto:%5bmailto:pace-request at peacelink.it%5d> *Per conto di
> *Sebastiano Cosenza
> *Inviato:* giovedì 5 luglio 2012 17.31
> *A:* pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> *Oggetto:* R: [pace] lettera dalla siria
>
> Se come è stato certificato oltre il 60% dei siriani      hanno votato
> a favore del proprio presidente  ( parliamo di oltre 8,5 milioni di
> votanti) , forse numericamente valgono  qualcosa in più dei tuoi contatti.
>
> seb
>
> *Da:*pace-request at peacelink.it <mailto:pace-request at peacelink.it>
> [mailto:pace-request at peacelink.it]
> <mailto:%5bmailto:pace-request at peacelink.it%5d> *Per conto di *mary r
> *Inviato:* giovedì 5 luglio 2012 17:16
> *A:* pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> *Oggetto:* Re: [pace] lettera dalla siria
>
> Mary Rizzo parla in persona con almeno 10 Siriani al giorno e è in
> contatto con varie centinaia virtualmente OGNI GIORNO. Credo che sanno
> meglio di te l’opinione del proprio presidente!
>
> *From:*Sebastiano Cosenza <mailto:sebastiano.cosenza at fastwebnet.it>
>
> *Sent:*Thursday, July 05, 2012 5:10 PM
>
> *To:*pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
>
> *Subject:*R: [pace] lettera dalla siria
>
> Mary Rizzo si è  mai chiesto cosa ne pensa la popolazione siriana  ?
> Si,   proprio  quella che è andata a votare in massa a favore del
> proprio presidente  !
>
> Perché deve scegliere la signora Rizzo chi deve governarli ?  Sono
> incapaci, hanno tutti  paura ?
>
> sebastiano
>
> *Da:*pace-request at peacelink.it <mailto:pace-request at peacelink.it>
> [mailto:pace-request at peacelink.it]
> <mailto:%5bmailto:pace-request at peacelink.it%5d> *Per conto di *mary r
> *Inviato:* mercoledì 4 luglio 2012 15:27
> *A:* pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> *Oggetto:* Re: [pace] lettera dalla siria
>
> http://www.you-ng.it/index.php?option=com_easyblog&view=entry&id=1992&Itemid=89
>
> A.G.: Come mai, secondo te, molti che hanno dimostrato pubblicamente a
> favore del popolo palestinese, sono così freddi nei confronti della
> rivolta siriana?
>
> M.R.: Perché hanno una carenza madornale di informazione. Per anni sono
> stati chiusi in una sorta di ghetto mentale, non escono da certi schemi.
> Credono che un certo tipo di media dica le bugie e non possa mai dire la
> verità, perché con la Palestina è stato così, e quindi, per default,
> credono che i media alternativa dicano solo la verità. Quelli dei media
> alternativa non hanno purtroppo la capacità o l'inclinazione di uscire
> dalle gabbie mentali che si sono costruite: tutto è bianco o nero, e
> quindi, se il giornale o pundit abituale (alternativi, per cui non
> pretendi troppa documentazione, ma sei fedele ad una linea ideologica)
> dice "la Siria è stato il solo Paese arabo che abbia sempre sostenuto la
> causa palestinese, ed è uguale per Iran, l'altro Stato nella regione
> che, essendo odiati dagli Stati Uniti per queste (presunte) posizioni
> anti-sioniste e anti-imperialiste, sono sotto attacco dai nemici
> dell'umanità, e quindi, dobbiamo loro il nostro appoggio" in quella
> sorta di logica strabica per cui "il nemico del mio amico è il mio
> nemico"; che non indaga sui fatti, non ragiona e non fa delle domande.
> Se avessero indagato, avrebbero capito che quello che si dice dell'amore
> degli Assad per i palestinesi è un falso storico, con momenti drammatici
> come l'assedio e il massacro di Tel el Zataar, solo perquello che
> riguarda i palestinesi, che sono considerati una causa "importante"
> mentre i siriani sono qualcosa di cui non importarsene. Non importa
> quanto abbiano subito e quanto subiscano sotto Assad, il popolo non ha
> nessun’importanza per questa gente. E' solo il proseguimento di un
> atteggiamento abituale che non porta a una revisione dei propri
> parametri geopolitici. Se non sostengono i siriani, secondo me, o sono
> in cattiva fede, o sono ignoranti nel senso classico della parola. E’
> comunque una posizione insostenibile anche per la causa palestinese. Il
> sostegno al regime siriano non porta nessunissimo beneficio alla loro
> causa, anzi.
>
> *Sent:*Wednesday, July 04, 2012 3:14 PM
>
> *To:*pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
>
> *Subject:*R: [pace] lettera dalla siria
>
> Valeria, qui non si tratta di zittire ma di capire cosa val la pena
> diffondere.
>
> Tu stai diffondendo la voce di un anonimo che si dichiara contro la
> rivolta, che dice che le richieste dei manifestanti pacifici sono state
> esaudite dal regime e che i rivoltosi si sono armati accusando il regime
> di uccidere i manifestanti, cosa che secondo lui NON è successa mentre i
> rivoltosi hanno iniziato a uccidere i soldati.
>
> Siamo al negazionismo. Ora, vale la pena diffondere chi nega la realtà
> di un massacro di migliaia di persone solo perché i media parlano di
> questo massacro? Allora diffondiamo anche news che negano la Shoah dato
> che a diffondere quelle sulla Shoah ci pensano i media. Giusto? E’ una
> follia questo approccio.
>
> Quel tipo siriano sta dicendo il falso, dicendo che il regime non solo
> non ha ucciso i manifestanti ma ha esaudito le loro richieste, lo
> capisci? Perché se non lo capisci, vuol dire che sei in balia di
> internet e non sai più distinguere minimamente anche dopo un anno e
> mezzo di repressione della rivoluzione cosa è successo per certo. Dico,
> almeno a grandi linee, dovrebbero aver capito tutti che in Siria è in
> atto una repressione governativa che ha ucciso migliaia di persone e che
> fa vittime ogni giorno. Si può poi dire che i media, fino a un mese fa
> parlavano poco delle uccisioni a opera degli insorti, ma negare i
> crimini del regime è negazionismo e diffondere delle testimonianze
> negazioniste a favore del regime è essere filo Assad.
>
> Io sono veramente colpito dall’aver visto su questa lista come molte
> critiche ad alcuni pacifisti, come quella di sostenere, di fatto regimi
> dittatoriali negando i loro crimini, siano vere, e finora avevo sempre
> pensato che erano caricature dovute ai guerrafondai. Purtroppo non è così.
>
> Lorenzo Galbiati
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *Da:*pace-request at peacelink.it <mailto:pace-request at peacelink.it>
> [mailto:pace-request at peacelink.it]
> <mailto:%5bmailto:pace-request at peacelink.it%5d> *Per conto di
> *valeria.sonda at alice.it <mailto:valeria.sonda at alice.it>
> *Inviato:* mercoledì 4 luglio 2012 13.25
> *A:* pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> *Oggetto:* R: [pace] lettera dalla siria
>
>
> Io non lo zittisco  quel signore, tu fai come puoi. Non lo zittisco come
> fanno i grandi media, continuando a tappare la bocca perfino alle
> vittime di casa propria .
>
> Ho visto che le  nordamericane amnersty e human wright hanno lavorato
> sodo. Secondo il signore che hai intervistato sono imparziali?
>
> Tempo fa l'assassino Hassad aveva dichiarato di voler aprirsi al dialogo
> ( solo con i pacifisti, come si usa in Italia ).
> Vorrei se possibile documentazione relativa a questo dialogo da parte
> del signore che hai intervistato. Perfavore.
>
> Il signore che hai intervistato ha affermato di avere denunciato ogni
> violenza, anche quella perpatrata dagli assassini oppositori.
> Vorrei se possibile documentazione, anche in forma anonima, relativa
> alle denuncie sulla violenza perpretata dagli assassini oppositori ( di
> quella governativa se ne occupano già i grandi media e adepti ).Perfavore.
>
> Immagino che anche queste vittime vorrebbero si sapesse la verità.
>
>
> Fossi io una di quelle donne stuprate, da un soldato o da un oppositore,
> vorrei che si sapesse chi è stato. Sopratutto: perchè?
> Fossi io una di quelle donne a cui è stato ucciso il figlio , da un
> soldato o da un oppositore armato, vorrei che si sapesse chi è stato.
> Sopratutto: perchè?
>
> Grazie in anticipo.
>
> vale
>
> ----Messaggio originale----
> Da: lorenz.news at yahoo.it <mailto:lorenz.news at yahoo.it>
> Data: 4-lug-2012 12.18
> A: <pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>>
> Ogg: R: [pace] lettera dalla siria
>
> Questa lettera, nel ricostruire la cronologia dei fatti ha valore zero.
> Perché diffonderla? Credi davvero che Assad abbia garantito la richiesta
> dei manifestanti pacifici (e non invece fatto sparare sui cortei con
> conseguente fenomeno dei disertori) e che si sia creata dal nulla una
> opposizione armata?
>
> Lorenzo Galbiati
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *Da:*pace-request at peacelink.it <mailto:pace-request at peacelink.it>
> [mailto:pace-request at peacelink.it]
> <mailto:%5bmailto:pace-request at peacelink.it%5d> *Per conto di
> *valeria.sonda at alice.it <mailto:valeria.sonda at alice.it>
> *Inviato:* martedì 3 luglio 2012 23.15
> *A:* pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> *Oggetto:* [pace] lettera dalla siria
>
> http://www.vietatoparlare.it/2012/05/01/lettera-dalla-siria/
>
>
>     *LETTERA DALLA SIRIA
>     <http://www.vietatoparlare.it/2012/05/01/lettera-dalla-siria/>*
>
> maggio 1st, 2012
>
> <http://www.vietatoparlare.it/wp-content/uploads/2012/05/SIRIA4.jpg>
>
> pubblicata sul Bollettino di aprile 2012 della Parrocchia
> “Sant’Ambrogio” di Merate
>
> Nell’ottobre 2010 un gruppo della Parrocchia ha compiuto un viaggio in
> Siria vivendo un’esperienza davvero indimenticabile, da un punto di
> vista umano, culturale e spirituale… Non sono trascorsi neanche due anni
> da allora, ma la situazione di quel paese è radicalmente cambiata, Nei
> giorni scorsi abbiamo ricevuto un messaggio via e-mail dalla guida
> siriana che ci aveva condotto – con grande competenza e capacità – alla
> scoperta della Siria..
>
> //Cari signori, amici e tutti quelli che mi ricordano o forse non mi
> ricordano più, è quasi un anno da quando la crisi nel mio paese è
> cominciata. Vi scrivo perché credo che c’è qualcosa che devo informarvi
> e scusatemi se faccio errori linguistici.//
>
> //Sono sicuro che se voi non sarete d’accordo con quello che dico,
> almeno dopo questa e-mail sarete consapevoli che tanta gente come me
> esiste. Noi esistiamo e siamo tanti, anche se i media internazionali non
> vogliono riconoscerci. Ecco perché vi scrivo: perché conosco tutti voi e
> ho fiducia grande di voi e so che mi considerate una persona seria e
> onesta. Voglio far arrivare la mia voce!//
>
> **/Noi siamo CONTRO la rivolta/**//che sta succedendo nel nostro paese!
> E vi dico ancora che siamo una parte grande della popolazione siriana. È
> una sorpresa, vero?//
>
> //Vi spiego cosa è successo dal nostro punto di vista. Potete sentirmi
> come un testimone che vive vicino e dentro quello che succede:
> dall’inizio c’era parte della gente che ha chiesto la riforma pacifica e
> loro avevano ragione. Perché tante cose non andavano bene. Lo Stato ha
> promesso di fare quello che la gente aveva chiesto. Ma nello stesso
> tempo c’erano gruppi armati che hanno usato le richieste pacifiche e
> giuste per creare i problemi più grandi e per dire che l’esercito
> siriano uccide la gente, ma in realtà loro uccidevano i soldati siriani…//
>
> //Questa era una bugia grande che l’opposizione siriana ad Istanbul ha
> creato e dato al mondo come verità. Però, la verità è che gli islamisti
> ( come partiti politici ) nel mondo islamico appoggiano la rivolta in
> Siria.//
>
> //Loro usano la rivolta per arrivare al potere. Purtroppo tanta gente
> religiosa in maniera semplice crede a tutto quello che gli imam dei
> paesi del Golfo Arabo dicono, specialmente la promessa di andare in
> cielo se sopportano la rivolta.//
>
> //Loro dicono che questa rivolta a parte del Jihad, la guerra santa.
> Immaginate!//
>
> //Non solo i gruppi armati hanno attaccato dei soldati e ufficiali
> dell’esercito ma anche gli impiegati al governo, ingegneri e tecnici. ..
> Hanno attaccato anche la gente che non voleva partecipare alla rivolta!!
> E hanno bruciato le loro macchine!//
>
> //La parte a cui appartengo è la gente siriana laica che contiene
> cristiani e musulmani e altri che vogliono un paese laico che rispetti
> tutti. Il nostro presidente ha promesso di fare un referendum per
> cambiare la Costituzione come la gente aveva chiesto all’inizio. La
> gente che vuole la riforma- come noi-ha votato (sì o no non importa) e
> l’opposizione (armata e non armata) non ha votato. 8,5 milioni hanno
> votato! Ma i media dicono che noi non esistiamo forse? O che siamo stati
> obbligati a partecipare?? Che strano!//
>
> //Secondo noi, la riforma viene gradualmente e senza distruggere il
> paese. Nella nuova Costituzione non ci sarà più un partito solo al
> potere come era in precedenza. Ci sarà il pluralismo vero siccome altri
> partiti potranno ugualmente partecipare alla vita politica. Un
> presidente può essere eletto due volte al massimo. Non è questo che
> abbiamo chiesto un anno fa? Si!//
>
> //Allora perché ci deve essere una rivolta aggressiva e soprattutto
> piena di propaganda falsa. Perché perdiamo lo scopo: la riforma? Chi
> vuoli i fanatici con le loro barbe e il loro discorso medioevale?//
>
> **/La situazione sociale a causa della rivolta armata/**//: tanta gente
> ha perso il lavoro per mancanza di stabilità. I prezzi sono raddoppiati!
> Le sanzioni imposte su di noi ci soffocano e non cambiano nulla sul
> livello politico. Il latte per i nostri bambini, ad esempio, è l’80% più
> caro… I ribelli hanno attaccato le infrastrutture, oleodotti, centrali
> di elettricità… E quindi hanno lasciato tanta gente senza elettricità e
> senza diesel in questo inverno freddissimo…//
>
> //Se non mi credete, va bene, ma almeno credete che noi esistiamo e che
> siamo tanti. E che noi non siamo parte del governo o l’esercito o il
> partito che governa. //**/Siamo gente siriana che non ha avuto la
> possibilità di dire al mondo che la rivolta ha un altro viso cattivo che
> non sapete…./**
>
> //Vi chiedo, se volete bene alla gente siriana//**/,/**////**/di non
> appoggiare la rivolta ma il DIALOGO/**//. L’unica soluzione è il dialogo
> tra il governo e l’opposizione. Basta sangue! Basta rivolta! Vogliamo il
> dialogo perché i nostri bambini abbiano un futuro. //
>
> //Grazie per avermi dato il vostro tempo e la vostra attenzione. Un caro
> saluto G. E.//
>
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