Per Mary
Dire che sei chiusa in una gabbia mentale non è un insulto. E' una
mia opinione (me la devi lasciare, dato che in Italia siamo in
democrazia) e mi è confermata dal fatto che non sei favorevole
all'ipotesi di elezioni in Libia con la supervisione di osservatori
internazionali.
Non mi interessa quanti libici sostengano pubblicamente una politica
di pace. So che è dovere dell'Onu e nostro mettere in campo una
proposta di cessate il fuoco, prima che sia troppo tardi. Chi è
d'accordo sulla pace spesso non può parlare. Lo dimostra la storia,
e io sono un docente di storia.
Tu credi che tutti i libici siano d'accordo su una linea di libertà
e di democrazia?
Leggi qui.
Nuovo governo libico, leadership divisa su ruolo Islam
E la Nato avverte: paese può cadere in mano agli
estremisti. Il presidente del Cnt: "Siamo moderati". Ma non
tutti d'accordo
"I rischi che la nuova Libia possa finire nelle mani sbagliate
sono reali. Ci sono ripetuti segnali che la leadership dei ribelli
si sia già divisa su una serie di questioni, tra cui il futuro
ruolo delle milizie islamiche che hanno contribuito in maniera
determinante alla rivoluzione libica. E la grande rivalità tra le
differenti brigate, per la maggior parte strutturate sulla base
delle diverse etnie e tribù locali, rappresenta un motivo di
grande preoccupazione oltre a riflettere divisioni che non sono
solo militari ma politiche. Non è un caso che proprio il primo
ministro del Cnt, Mahmoud Jibril, nelle ultime settimane, si sia
impegnato molto a rafforzare la sua autorità al cospetto di
potenti comandanti come Abdulhakim Belhadj, nuovo capo del
Consiglio militare di Tripoli, con un passato da leader del Gruppo
islamico di combattenti libici, ritenuto vicino ad al Qaida".
Fonte:
http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/20110913_132858.shtml
Ultima cosa. Conosci Voltaire?
Scriveva: "l più grande dei crimini, almeno il più distruttivo e
di conseguenza il più contrario al fine della natura, è la guerra
ma non vi è alcun aggressore che non colori questo misfatto con il
pretesto della giustizia".
Non offriamo agli attuali assedi in Libia la pervenza del "giusto
assedio". Sono atti che mettono a rischio i civili e basta.
Buona giornata
Alessandro
Il 13/09/2011 12.50, mary r ha scritto:
astenersi dagli insulti, per favore! in un paese dove
elezioni sono stati resi illegali, bannati come "contro il
popolo", i libici sanno meglio di voi quanto efficace elezioni
sarebbe stato! La guerra l'ha iniziato quello che massacrava e
puniva i dissentori. In ogni caso, vedo 3 cose: 1) non avete
ANCORA detto chi se alcuni libici sostengono le manifestazioni
italiani, 2) possiamo andare avanti per mesi con un pezzo a
contradire un'altro pezzo... ecco la situazione dell'informazione!
non ho il tempo ne l'energia. 3) ho offerto di farvi comunicare
direttamente con persone coinvolte in modo personale, per capire e
dialogare, se volete, bene, se no, le gabbie mentali cercate
dentro di voi.
mr
-----Messaggio originale----- From: Alessandro Marescotti
Sent: Tuesday, September 13, 2011 12:33 PM
To: Lista pace Peacelink
Subject: R: [pace] per Mary e Alessandro
Alberto, concordo pienamente con quello che scrivi.
Creare le condizioni per libere elezioni (il caso della fine della
guerra in Salvador ne e' un esempio) e l'invio di osservatori
internazionali indipendenti era la strada da perseguire, per
evitare che tutto si risolvesse con la guerra delle armi e la
guerra delle bugie.
Quanto a Mary, sembra che non legga le notizie quando scrive
"nessuno ha invocato la morte
di Gheddafi" quando vi sono state dichiarazioni come questa
http://www.altopascio.info/2011/08/31/libia-uccidere-gheddafi-un-diritto/
E' chiusa nella sua gabbia mentale. Le guerre creano disastri e
ingabbiano la mente delle persone.
Ciao
Alessandro
www.peacelink.it
-----Original Message-----
From: "Alberto Cacopardo" <alberto.cacopardo at alice.it>
Sender: pace-request@peacelink.itDate: Tue, 13 Sep 2011 10:56:16
To: <pace at peacelink.it>
Reply-To: pace at peacelink.it
Subject: [pace] per Mary e Alessandro
Per Mary e Alessandro
Sono stato e sono contrarissimo all'intervento NATO in Libia, ma
mi sembra
che le argomentazioni e le informazioni di Mary siano molto utili
per capire
il punto di vista di quanti hanno sostenuto in buona fede la
posizione
contraria (che in Italia devono essere tanti, vista la deprecabile
debolezza
dell'opposizione a questa guerra).
Perciò vorrei chiedere a Mary: se gli insorti erano tanto sicuri
di avere il
sostegno della grande maggioranza dei libici, perché non hanno
accettato le
proposte di cessate il fuoco e libere elezioni sotto controllo
internazionale avanzate più volte da Gheddafi, in particolare il
10 aprile,
in seguito all'iniziativa dell'Alta Commissione ad hoc del
Consiglio per la
Sicurezza e la Pace dell'Unione Africana che agiva in base alla
risoluzione
ONU 1973?
Ti sembra giusto e conforme a quella risoluzione che la NATO abbia
proseguito i bombardamenti proprio mentre l'Alta Commissione
visitava
Tripoli e Bengasi?
Se conosci così bene la Libia, saprai che oltre ai tanti che lo
avversavano,
c'erano anche molti libici che sostenevano Gheddafi. E' inutile
accusare di
questo la propaganda, anche perché in Libia era molto inefficace e
molto
irrisa. La propaganda infuria in molte democrazie, guarda l'Italia
o gli
Stati Uniti. Allora perché il CNT non ha preteso che si tenessero
elezioni
libere e pienamente regolari, in modo da poter accertare e
dimostrare a
tutti chi era in maggioranza, piuttosto che invocare la morte
dell'avversario? Ti sembra un comportamento democratico?
Per favore non mi rispondere che con Gheddafi al potere nessuna
libera
elezione sarebbe stata possibile. Gheddafi non era al potere in
metà della
Libia e soprattutto aveva gli occhi di tutto il mondo puntati
addosso.
Cordialmente,
Alberto Cacopardo
Per chi è vicino a Firenze, segnalo qui sotto una delle pochissime
iniziative sulla Libia, che si terrà domani:
mercoledì 14 settembre - nella Festa regionale di SEL Toscana
Firenze, l.no A. Moro, area verde Teatro Tenda-Saschall
ore 21.00, Palco centrale
Guerra di Libia: il sopruso e l'inganno
ne parliamo con:
Alberto Cacopardo - antropologo, membro dell'Ist. Italiano per
l'Africa e
l'Oriente
“Guerra o diritto: Onu, Nato, Italia e l'inganno dell'ingerenza
umanitaria”
Stefano Pellò - Univ. Venezia, dipart. studi sull'Asia e l'Africa
Mediterranea
"La società libica, Gheddafi, la guerra tribale e i
bombardamenti Nato"
Paolo Solimeno - Forum Democrazia giustizia diritti di SEL Firenze
"1911-2011: italiani brava gente fra genocidio e guerre
inutili"
----- Original Message ----- From: "Alessandro Marescotti"
<a.marescotti at peacelink.it>
To: "Lista pace Peacelink" <pace at peacelink.it>
Sent: Tuesday, September 13, 2011 9:19 AM
Subject: R: Re: [pace] Libia, azioni urgenti per salvare i civili
dal
massacro
Per Mary
Leggi quello che ha scritto Amnesty Internazional nel suo ultimo
rapporto.
Secondo Amnesty, infatti, il Consiglio nazionale di transizione
(Cnt)
libico deve prendere il controllo dei gruppi armati
anti-Gheddafi, in modo
da porre fine alle azioni di rappresaglia e agli arresti
arbitrari. Lo ha
dichiarato Amnesty, diffondendo un lungo rapporto sulle
violazioni dei
diritti umani durante il conflitto libico. Il rapporto, di 107
pagine,
intitolato "La battaglia per la Libia: uccisioni, sparizioni e
torture",
ha denunciato le violenze commesse dalle forze pro-Gheddafi, ma
accusa
anche le forze leali al Cnt di violazioni dei diritti umani, che
in alcuni
casi si configurano come "crimini di guerra".
Questa e' la mailing list di PeaceLink sulla pace e non possiamo
sostenere
una guerra. Per di piu' una guerra in cui i vincitori si stanno
macchiando
di crimini di guerra di cui pochissimi mass media parlano.
Chiederci di chiudere un occhio su queste cose e' fuori dalla
nostra
"mission" di persone impegnate per la pace e i diritti umani. In
passato
abbiamo come PeaceLink abbiamo criticato il regime di Gheddafi
mentre il
nostro governo (con il consenso dell'opposizione del Pd) siglava
un patto
di amicizia che prevedeva anche una collaborazione militare,
oltre che un
muro anti-immigrazione. Adesso quegli stessi pessimi
provvedimenti
verranno rinnovati con il governo del Cnt, assieme ai contratti
petroliferi: un cinismo unico!
In questo momento va fermata la guerra.
Il compito dell'Onu non e' quello di far vincere la guerra ai
"buoni",
altrimenti andrebbe riscritto lo statuto dell'Onu.
In un conflitto scegliere i buoni da far vincere e' cosa ardua e
- lo
insegna la storia - la guerra e' un gioco sporco, e prima la si
bandisce e
meglio e'.
La nostra posizione e' dunque a favore di un cessate il fuoco,
sulla base
di quanto previsto dalla risoluzione (non applicata) dell'Onu
n.1973.
Ciao
Alessandro
www.peacelink.it
-----Original Message-----
From: "mary r" <humdrum2 at libero.it>
Sender: pace-request@peacelink.itDate: Mon, 12 Sep 2011 16:08:38
To: <pace at peacelink.it>
Reply-To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] Libia, azioni urgenti per salvare i civili
dal
massacro
è veramente bizzarro. Faccio parte di tanti gruppi Libici (in
esilio, in
Libia) che compongono nell'insieme forse 8000 persone o più
(ovviamente,
loro rappresentano tante persone che non sono iscritti)... a
parte 3 o 4
voci discordanti, I LIBICI, gente che ama la pace e la
giustizia, non
sostenete i vostri punti di vista. Sono capacissimi di decidere
per sè se
tutto questo è "una guerra NATO" oppure un passo sulla loro
propria
liberazione, un USO proprio dell'occidente e non un essere usato
DALL'occidente. Quanti Libici sono dalla vostra parte in queste
manifestazioni? E sono persone che nel passato hanno avuto
legami o
ottenute
favori per il loro affiliazione o "fedeltà" con Gheddafi? Perché
veramente,
a vedervi così, sembra che fregate del tutto dei libici e
pensate solo ai
vostri dogmatismi.
Mary
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