Re: [pace] Il pacifismo? Non sta proprio bene-Lidia Menapace

["Enrico Peyretti" <e.pey at libero.it>]

Si può rispettare una persona anche dissentendo dal suo pensiero.
Nell'esempio che fai, è ovvio che devi fare di tutto per salvare tutti e non
devi approvare nessuna uccisione, anche se non potrai evitarle, tutte o
alcune.
Ma l'esempio non calza con una situazione politica e una decisione
collettiva, non personale, risultante di tante componenti e numeri.
Se non hai la possibilità effettiva di far valere nella coalizione la tua
giusta volontà, abbandonando la coalizione e lasciando decidere ad altri che
fanno peggio, fai forse qualcosa di più giusto? Ti salvi la coscienza
mandando a ramengo la situazione generale?
Ammetto che si tratta di problemi angoscianti, non semplici, ma proprio per
questo non dovete condannare chi cercava appassionatamente di ridurre il
danno. Che ora è venuto, maggiore. Altrettanto, discutendo e disapprovando
chi, come te, ha liquidato il governo Prodi (sì, lo so che è stato Mastella,
ma il consenso glielo ha tolto la sinistra astratta) per liquidare la
guerra, non si condannano persone e opinioni, ma si valutano le conseguenze.
Ciao, Enrico





----- Original Message ----- 
From: "Davide Bertok" <davide at bertok.it>
To: <pace at peacelink.it>
Sent: Saturday, June 21, 2008 4:16 PM
Subject: Re: [pace] Il pacifismo? Non sta proprio bene-Lidia Menapace


> Ah credo di aver capito...
> Quindi se arriva il pazzo di turno devo assecondarlo perchè mi promette
> di uccidere solo due componenti su quattro (sto sparando dei numeri...)
> della mia famiglia mentre quello che aspetta fuori dalla porta me li
> ucciderebbe tutti e quindi in questo senso devo scegliere il meno peggio?
> Non essere d'accordo sul fatto che non me li uccida nessuno è senso di
> irresponsabilità?
> Abbiate almeno la decenza di rispettare l'opinione degli altri, altro
> che etichettare in maniera spregiativa un comportamento solo perchè non
> è allineato al vostro pensiero!
> Ciao,
> Davide
>
> Enrico Peyretti ha scritto:
> > Tollerare, pur disapprovandola apertamente, la presenza italiana nella
> > guerra afghana, proseguita dal governo Prodi, era per evitare quello che
ora
> > i "pacifisti" astratti e irresponsabili hanno ottenuto: il governo
> > Berlusconi, che fa anche molto peggio, e non solo nella guerra ai
taliban ma
> > nella guerra alla Costituzione.
> > Possibile che chi crede di operare nella politica e nella storia per la
> > giustizia e la pace non veda che la storia è faticosa e dolorosa
gradualità,
> > e non è assoluta immediata affermazione del valore?
> > Chi ha condannato Prodi ha favorito Berlusconi! Questo è pacifismo?
Questa è
> > politica di sinistra? Non è neppure buon senso minimo.
> > Enrico Peyretti
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Davide Bertok" <davide at bertok.it>
> > To: <pace at peacelink.it>
> > Sent: Saturday, June 21, 2008 3:00 PM
> > Subject: Re: [pace] Il pacifismo? Non sta proprio bene-Lidia Menapace
> >
> >
> >> Non si tratta di insulti, qui si tratta di discutere di un fatto visto
e
> >> comprovato cioè che la Menapace ha votato il finanziamento alle
missioni
> >> militari solo per far salvare il governo. Solo per questo metterei in
> >> dubbio quella che tu definisci "coerenza personale".
> >> Perchè non discuti di questo invece di girare intorno a etichette?
> >> Comunque sono discorsi che si facevano già un anno fa, quando questa
> >> "sinistra" di governo molti non rappresentava, appunto in quanto
> >> pacifisti. Tu dov'eri all'epoca scusa?
> >> Davide
> >> (uno che va ben oltre alla tastiera su iniziative per la pace, credimi)
> >>
> >> Chico Mendes ha scritto:
> >>> Questi insulti a Lidia Menapace, per decenni maestra di politica di
> >>> pacisfismo e di coerenza personale fatti da chi non è forse mai andato
> >>> oltre la tastiera del proprio coputer fanno schifo! Cari amici e
> >>> compagni così si va solo a una secolare sconfitta, senza capire, senza
> >>> interrogarsi parlando senza cuore e senza cervello.Scusate con una
lista
> >>> nominata pace voi cosa c'entrate? Per favore andate a fare danni da
> >>> un'altra parte.
> >>> Luigi Mochi Sismondi
> >>>
> >>>     ----- Original Message -----
> >>>     *From:* Andrea Polzoni <mailto:malatesta69 at yahoo.it>
> >>>     *To:* pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> >>>     *Sent:* Friday, June 20, 2008 7:06 PM
> >>>     *Subject:* Re: [pace] Il pacifismo? Non sta proprio bene-Lidia
> > Menapace
> >>>     salve francesco scusa ma lidia menapace ricordo male o e' la
> >>>     pasionaria di rifondazione che blaterava contro le frecce
tricolori
> >>>     per poi votare il rifinanziamento prodiano alle missioni militari
e
> >>>     tutti gli aumenti delle relative spese di guerra?
> >>>
> >>>     se ricordo male chiedo scusa altrimenti non vedo perche debba
> >>>     continuare a blaterare di pace lei che ha votato la guerra.
> >>>
> >>>     saluti
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>     ----- Messaggio originale -----
> >>>     Da: "locascio.francesco at aliceposta.it"
> >>>     <locascio.francesco at aliceposta.it>
> >>>     A: pace at peacelink.it
> >>>     Inviato: Lunedì 16 giugno 2008, 20:33:01
> >>>     Oggetto: [pace] Il pacifismo? Non sta proprio bene-Lidia Menapace
> >>>
> >>>     *Il pacifismo?
> >>>     Non sta proprio bene*
> >>>
> >>>     /Lidia Menapace/
> >>>     La visita di Bush a Roma è stata accolta con una manifestazione di
> >>>     protesta e questo va benissimo.
> >>>     Infatti anche poco prima di uscire di scena, il tristo personaggio
> >>>     vuol portare a casa l'appoggio del nuovo governo alle sue
avventure
> >>>     belliche: aprire una base missilistica a Revolto nella base delle
> >>>     Frecce tricolori, e forse trasferire lì anche i battaglioni
> >>>     d'assalto stanziati al Dal Molin durante i lavori di ampliamento a
> >>>     Vicenza; senza dimenticare l'aumento numerico e il mutamento delle
> >>>     regole d'ingaggio delle truppe italiane in Afghanistan, e ancora
le
> >>>     politiche aggressive verso l'Iran.
> >>>     Non poteva essere lasciato senza protesta. Tuttavia non si
potrebbe
> >>>     dire che il pacifismo sta bene in Italia: o forse il pacifismo sì,
> >>>     ma una politica di pace no davvero... Vorrei proporvi qualche
> >>>     esempio di cose che stanno bene o non stanno bene, per cavarne un
> >>>     ragionamento generale, se mi riesce.
> >>>     La manifestazione è stata tranquilla sorvegliatissima e
nonviolenta:
> >>>     dunque la nonviolenza sta bene in Italia, Forse la nonviolenza
c'è,
> >>>     ma un progetto di azioni nonviolente non si vede. Per nulla.
Partiti
> >>>     comunisti ce ne sono tre o quattro, a seconda di come si contano,
e
> >>>     addirittura è preannunciata una Costituente comunista. Dunque
anche
> >>>     il comunismo sta benissimo in Italia. Ciò che non si vede proprio
è
> >>>     "il movimento reale che muta lo stato delle cose presenti".
> >>>     Cosa voglio dire? Che abbiamo una accentuata presenza di posizioni
> >>>     che direi idealistiche o astratte, molto utili certo e da non
> >>>     disprezzare in questa drammatica temperie .Questo va riconosciuto
a
> >>>     chi ha organizzato la manifestazione "no war". Tuttavia con
> >>>     atteggiamenti così non si va lontano, non si stabiliscono contatti
> >>>     con le istituzioni, ma non si riesce nemmeno a dare il via ad
azioni
> >>>     politiche concrete ed efficaci.
> >>>     Tutto questo è mancato negli scorsi tempi; uno sforzo comune tra
> >>>     gruppi, comitati, circoli, organizzazioni, movimenti collettivi,
> >>>     centri sociali... insomma delle forme variegate della sinistra
> >>>     diffusa. Qui si palesa un comune ritardo di analisi e proposta e
> >>>     anche un progetto complesso e ben costruito.
> >>>     Può esprimersi questa esigenza dalla benedetta meritoria
> >>>     manifestazione? Non lo so e non si può improvvisare, ma nemmeno
> >>>     perdere un solo giorno. Sono le Costituenti che possono albergare
> >>>     questi rapporti? Sono piuttosto le case della sinistra che offrono
> >>>     un luogo di confronto ospitalità ed eguaglianza?
> >>>     L'ardua sentenza non può essere lasciata ai posteri.
> >>>
> >>>
> >>>     /13/06/2008/
> >>>
> >>>
> >>>
> >
http://www.liberazione.it/giornale_articolo_ricerca.php?id_articolo=374830
> >>>     **
> >>>
> >>>
>
  ------------------------------------------------------------------------
> >>>     Scopri il Blog di Yahoo! Mail
> >>>
> >
<http://us.rd.yahoo.com/mail/it/taglines/yahoo/ymail/SIG=11djrg460/**http%3A
> > %2F%2Fwww.ymailblogit.com%2Fblog%2F>:
> >>>     trucchi, novità, consigli... e la tua opinione!
> >>
> >>
> >> --
> >> Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
> >> Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI:
http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
> >> Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace
> >> Area tematica collegata: http://italy.peacelink.org/pace
> >> Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
> >> http://web.peacelink.it/policy.html
> >>
> >>
> >
> > --
> > Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
> > Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
> > Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace
> > Area tematica collegata: http://italy.peacelink.org/pace
> > Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
> > http://web.peacelink.it/policy.html
> >
> >
>
>
>
> --
> Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
> Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
> Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace
> Area tematica collegata: http://italy.peacelink.org/pace
> Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
> http://web.peacelink.it/policy.html
>
>