Re: [pace] Il pacifismo? Non sta proprio bene-Lidia Menapace

[Gennaro Scala <gennarolasca at yahoo.it>]

Vergognati!

Enrico Peyretti ha scritto: 
> Si può rispettare una persona anche dissentendo dal suo pensiero.
> Nell'esempio che fai, è ovvio che devi fare di tutto per salvare tutti e non
> devi approvare nessuna uccisione, anche se non potrai evitarle, tutte o
> alcune.
> Ma l'esempio non calza con una situazione politica e una decisione
> collettiva, non personale, risultante di tante componenti e numeri.
> Se non hai la possibilità effettiva di far valere nella coalizione la tua
> giusta volontà, abbandonando la coalizione e lasciando decidere ad altri che
> fanno peggio, fai forse qualcosa di più giusto? Ti salvi la coscienza
> mandando a ramengo la situazione generale?
> Ammetto che si tratta di problemi angoscianti, non semplici, ma proprio per
> questo non dovete condannare chi cercava appassionatamente di ridurre il
> danno. Che ora è venuto, maggiore. Altrettanto, discutendo e disapprovando
> chi, come te, ha liquidato il governo Prodi (sì, lo so che è stato Mastella,
> ma il consenso glielo ha tolto la sinistra astratta) per liquidare la
> guerra, non si condannano persone e opinioni, ma si valutano le conseguenze.
> Ciao, Enrico
> ----- Original Message ----- 
> From: "Davide Bertok" <davide at bertok.it>
> To: <pace at peacelink.it>
> Sent: Saturday, June 21, 2008 4:16 PM
> Subject: Re: [pace] Il pacifismo? Non sta proprio bene-Lidia Menapace
>> Ah credo di aver capito...
>> Quindi se arriva il pazzo di turno devo assecondarlo perchè mi promette
>> di uccidere solo due componenti su quattro (sto sparando dei numeri...)
>> della mia famiglia mentre quello che aspetta fuori dalla porta me li
>> ucciderebbe tutti e quindi in questo senso devo scegliere il meno peggio?
>> Non essere d'accordo sul fatto che non me li uccida nessuno è senso di
>> irresponsabilità?
>> Abbiate almeno la decenza di rispettare l'opinione degli altri, altro
>> che etichettare in maniera spregiativa un comportamento solo perchè non
>> è allineato al vostro pensiero!
>> Ciao,
>> Davide
>>
>> Enrico Peyretti ha scritto:
>> > Tollerare, pur disapprovandola apertamente, la presenza italiana nella
>> > guerra afghana, proseguita dal governo Prodi, era per evitare quello che
> ora
>> > i "pacifisti" astratti e irresponsabili hanno ottenuto: il governo
>> > Berlusconi, che fa anche molto peggio, e non solo nella guerra ai
> taliban ma
>> > nella guerra alla Costituzione.
>> > Possibile che chi crede di operare nella politica e nella storia per la
>> > giustizia e la pace non veda che la storia è faticosa e dolorosa
> gradualità,
>> > e non è assoluta immediata affermazione del valore?
>> > Chi ha condannato Prodi ha favorito Berlusconi! Questo è pacifismo?
> Questa è
>> > politica di sinistra? Non è neppure buon senso minimo.
>> > Enrico Peyretti
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ----- Original Message ----- 
>> > From: "Davide Bertok" <davide at bertok.it>
>> > To: <pace at peacelink.it>
>> > Sent: Saturday, June 21, 2008 3:00 PM
>> > Subject: Re: [pace] Il pacifismo? Non sta proprio bene-Lidia Menapace
>> >
>> >
>> >> Non si tratta di insulti, qui si tratta di discutere di un fatto visto
> e
>> >> comprovato cioè che la Menapace ha votato il finanziamento alle
> missioni
>> >> militari solo per far salvare il governo. Solo per questo metterei in
>> >> dubbio quella che tu definisci "coerenza personale".
>> >> Perchè non discuti di questo invece di girare intorno a etichette?
>> >> Comunque sono discorsi che si facevano già un anno fa, quando questa
>> >> "sinistra" di governo molti non rappresentava, appunto in quanto
>> >> pacifisti. Tu dov'eri all'epoca scusa?
>> >> Davide
>> >> (uno che va ben oltre alla tastiera su iniziative per la pace, credimi)
>> >>
>> >> Chico Mendes ha scritto:
>> >>> Questi insulti a Lidia Menapace, per decenni maestra di politica di
>> >>> pacisfismo e di coerenza personale fatti da chi non è forse mai andato
>> >>> oltre la tastiera del proprio coputer fanno schifo! Cari amici e
>> >>> compagni così si va solo a una secolare sconfitta, senza capire, senza
>> >>> interrogarsi parlando senza cuore e senza cervello.Scusate con una
> lista
>> >>> nominata pace voi cosa c'entrate? Per favore andate a fare danni da
>> >>> un'altra parte.
>> >>> Luigi Mochi Sismondi
>> >>>
>> >>>     ----- Original Message -----
>> >>>     *From:* Andrea Polzoni <mailto:malatesta69 at yahoo.it>
>> >>>     *To:* pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
>> >>>     *Sent:* Friday, June 20, 2008 7:06 PM
>> >>>     *Subject:* Re: [pace] Il pacifismo? Non sta proprio bene-Lidia
>> > Menapace
>> >>>     salve francesco scusa ma lidia menapace ricordo male o e' la
>> >>>     pasionaria di rifondazione che blaterava contro le frecce
> tricolori
>> >>>     per poi votare il rifinanziamento prodiano alle missioni militari
> e
>> >>>     tutti gli aumenti delle relative spese di guerra?
>> >>>
>> >>>     se ricordo male chiedo scusa altrimenti non vedo perche debba
>> >>>     continuare a blaterare di pace lei che ha votato la guerra.
>> >>>
>> >>>     saluti
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>     ----- Messaggio originale -----
>> >>>     Da: "locascio.francesco at aliceposta.it"
>> >>>     <locascio.francesco at aliceposta.it>
>> >>>     A: pace at peacelink.it
>> >>>     Inviato: Lunedì 16 giugno 2008, 20:33:01
>> >>>     Oggetto: [pace] Il pacifismo? Non sta proprio bene-Lidia Menapace
>> >>>
>> >>>     *Il pacifismo?
>> >>>     Non sta proprio bene*
>> >>>
>> >>>     /Lidia Menapace/
>> >>>     La visita di Bush a Roma è stata accolta con una manifestazione di
>> >>>     protesta e questo va benissimo.
>> >>>     Infatti anche poco prima di uscire di scena, il tristo personaggio
>> >>>     vuol portare a casa l'appoggio del nuovo governo alle sue
> avventure
>> >>>     belliche: aprire una base missilistica a Revolto nella base delle
>> >>>     Frecce tricolori, e forse trasferire lì anche i battaglioni
>> >>>     d'assalto stanziati al Dal Molin durante i lavori di ampliamento a
>> >>>     Vicenza; senza dimenticare l'aumento numerico e il mutamento delle
>> >>>     regole d'ingaggio delle truppe italiane in Afghanistan, e ancora
> le
>> >>>     politiche aggressive verso l'Iran.
>> >>>     Non poteva essere lasciato senza protesta. Tuttavia non si
> potrebbe
>> >>>     dire che il pacifismo sta bene in Italia: o forse il pacifismo sì,
>> >>>     ma una politica di pace no davvero... Vorrei proporvi qualche
>> >>>     esempio di cose che stanno bene o non stanno bene, per cavarne un
>> >>>     ragionamento generale, se mi riesce.
>> >>>     La manifestazione è stata tranquilla sorvegliatissima e
> nonviolenta:
>> >>>     dunque la nonviolenza sta bene in Italia, Forse la nonviolenza
> c'è,
>> >>>     ma un progetto di azioni nonviolente non si vede. Per nulla.
> Partiti
>> >>>     comunisti ce ne sono tre o quattro, a seconda di come si contano,
> e
>> >>>     addirittura è preannunciata una Costituente comunista. Dunque
> anche
>> >>>     il comunismo sta benissimo in Italia. Ciò che non si vede proprio
> è
>> >>>     "il movimento reale che muta lo stato delle cose presenti".
>> >>>     Cosa voglio dire? Che abbiamo una accentuata presenza di posizioni
>> >>>     che direi idealistiche o astratte, molto utili certo e da non
>> >>>     disprezzare in questa drammatica temperie .Questo va riconosciuto
> a
>> >>>     chi ha organizzato la manifestazione "no war". Tuttavia con
>> >>>     atteggiamenti così non si va lontano, non si stabiliscono contatti
>> >>>     con le istituzioni, ma non si riesce nemmeno a dare il via ad
> azioni
>> >>>     politiche concrete ed efficaci.
>> >>>     Tutto questo è mancato negli scorsi tempi; uno sforzo comune tra
>> >>>     gruppi, comitati, circoli, organizzazioni, movimenti collettivi,
>> >>>     centri sociali... insomma delle forme variegate della sinistra
>> >>>     diffusa. Qui si palesa un comune ritardo di analisi e proposta e
>> >>>     anche un progetto complesso e ben costruito.
>> >>>     Può esprimersi questa esigenza dalla benedetta meritoria
>> >>>     manifestazione? Non lo so e non si può improvvisare, ma nemmeno
>> >>>     perdere un solo giorno. Sono le Costituenti che possono albergare
>> >>>     questi rapporti? Sono piuttosto le case della sinistra che offrono
>> >>>     un luogo di confronto ospitalità ed eguaglianza?
>> >>>     L'ardua sentenza non può essere lasciata ai posteri.
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