[Prec. per data] [Succ. per data] [Prec. per argomento] [Succ. per argomento] [Indice per data] [Indice per argomento]

Re: R: Re: Siria ed Egitto

Laura, come ti è già stato detto:

Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI:http://web.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi:http://lists.peacelink.it/disarmo

Almeno dicci "l'ho già fatto, non mi funziona!" se devi ripeterlo! :)
Però la cosa migliore sarebbe scrivere ad Alessandro Marescotti: a.marescotti at peacelink.it
invece di "intasare" la lista, grazie! :)
Davide

Il 27/08/2013 16.48, laura trevisan ha scritto:

cancellami grazie
Il giorno 27/ago/2013, alle ore 12.36, Sebastiano Cosenza ha scritto:


L'articolo è ben fatto e fornisce notizie utili ai più sconosciute (non
certo agli addetti ai lavori).
Trovo sconcertante però, come già sottolineato da qualcuno , che si parla di
cambiamenti di regimi come fossero cose veniali. Chi ha l'autorità di
cambiare  il regime politico di uno stato  membro delle Nazioni Unite?  Con
l'aggressione e  la violenza dei  bombardamenti ?  E la carta dell'ONU  è
diventata carta da cesso ?
E nessuno parla del popolo siriano, anche di coloro che si oppongono al
regime. Cacciati i tagliagole venuti da fuori , questo popolo ha il diritto
di esprimersi il libere elezioni. Noi occidentali dovremmo solo controllarne
il corretto svolgimento, altro che bombe "umanitarie".
seb

-----Messaggio originale-----
Da: disarmo-request at peacelink.it [mailto:disarmo-request at peacelink.it] Per
conto di Alessandro Marescotti
Inviato: lunedì 26 agosto 2013 07:22
A: Lista disarmo
Oggetto: R: Re: Siria ed Egitto

Giorgio, l'articolo postato da Rossana e' comunque utile da leggere. L'ho
trovato denso di molte informazioni geopolitiche che molti non conoscono.
Chi avesse altre analisi le segnali. Serve molta informazione.


www.peacelink.it

-----Original Message-----
From: glry at ngi.it
Sender: disarmo-request@peacelink.itDate: Mon, 26 Aug 2013 00:24:50
To: <disarmo at peacelink.it>
Reply-To: disarmo at peacelink.it
Subject: Re: Siria ed Egitto

"Antiwar"? Boh, a me pare pro-war.
Si parla di 'cambiamenti di regime' come fatti naturali, ossia legittimati
dalla 'storia'
dinamizzata come in biodinamica. Molto comodo al regime cui siamo coatti. Il
Kosovo viene tirato in ballo  come repubblica riconoscita autonoma
conclamata e legittima mentre rimane secondo risoluzione ONU provincia
jugoslava. Disinformazione dilaga, pure qua.

Jure

---------

On 25 Aug 2013 at 9:09, rossana123 at libero.it wrote:

Due articoli che meglio di altri spiegano le reali dinamiche che
influenzano, oggi, gli avvenimenti in Siria ed Egitto.
Qui riassunti parziali degli articoli:

Obama Aides See Kosovo as Precedent for Attacking Syria
http://news.antiwar.com/2013/08/23/obama-aides-see-kosovo-as-precedent-for-a
ttacking-
syria/

Non è da oggi che la NATO cerca i presupposti per un intervento in Siria
simile a quello fatto in Libia, dove è riuscita ad imporre una risoluzione
del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite per un cambiamento di regime.
Si sa che la Russia non è disposta a votare una simile risoluzione e non è
un caso che si parla di un intervento simile a quello operato in Kosovo.
La campagna del Kosovo del 1999 è stata una campagna in aperta violazione
delle Convenzioni di Ginevra con aerei della NATO che deliberatamente hanno
attaccato luoghi come ospedali e scuole sulla base del fatto che essi erano
"dual use" cioè luoghi usati anche dai militari. La campagna comprendeva
anche l' attentato inspiegabile dell'ambasciata cinese. La guerra si
concluse con un dispiegamento NATO-UE in Kosovo che continua fino ad oggi,
oggi la piccola Repubblica del Kosovo resta ferocemente divisa lungo linee
razziali, e le truppe della NATO impongono blocchi nei villaggi serbi che
vogliono continuare a commerciare con i serbi attraverso il confine.
In pratica, il precedente di un attacco ad nazione senza l'autorizzazione
delle Nazioni Unite potrebbe rifarsi anche all'Iraq e non solo al Kosovo, ma
l'Iraq è stato un disastro abbastanza recente.

Russian President, Saudi Spy Chief Discussed Syria, Egypt
http://www.al-monitor.com/pulse/politics/2013/08/saudi-russia-putin-bandar-m
eeting-syria-
egypt.html

Un rapporto diplomatico sul "burrascoso incontro" nel mese di luglio fra
Vladimir Putin e il capo dell'intelligence saudita principe Bandar bin
Sultan, ha concluso che l'area che si estende dal Nord Africa alla Cecenia e
dall'Iran alla Siria - in altre parole, l'intero Medio Oriente - porterà a
faccia a faccia USA-Russia e "non è improbabile che le cose prenderanno una
svolta drammatica in Libano". Il rapporto inizia con la presentazione di
tutti i requisiti previsti per l'incontro russo-saudita. Si afferma che il
principe Bandar, in coordinamento con gli americani e alcuni partner
europei, ha proposto al re saudita Abdullah bin Abdul Aziz che Bandar un
approccio carota-e-bastone con Mosca, ciò che èutilizzato nella maggior
parte dei negoziati, e dunque offrire alla leadership russa lusinghe
politiche, economiche, militari e di sicurezza in cambio di concessioni su
diverse questioni regionali, in particolare la Siria e l'Iran.

Bandar è infatti andato a Mosca. La visita è stata segreta. L'ambasciata
saudita non ha seguito il solito protocollo usato per funzionari sauditi in
visita in Russia. A Mosca si ètenuto un incontro preliminare presso la sede
dell'intelligence russa fra Bandar e il direttore Gen.
Igor Sergon focalizzato sulla cooperazione sulla sicurezza fra i due paesi.
Bandar ha poi visitato la casa di Putin, alla periferia della capitale
russa, dove ha tenuto una riunione a porte chiuse durata quattro ore. Hanno
discusso l'ordine del giorno sulle questioni bilaterali e una serie di
questioni regionali e internazionali di interesse dei due paesi.
Relazioni bilaterali

A livello bilaterale, Bandar ha trasmesso i saluti del re saudita a Putin e
l'enfasi del re sulla importanza di sviluppare le relazioni bilaterali.
Bandar ha detto che ogni accordo a cui si arriverà non sarà solo fra russi e
sauditi ma fra americani e russi. Ho parlato con gli americani prima della
visita, e si sono impegnati a impegnarsi a eventuali intese soprattutto se
siamo d'accordo su un approccio alla questione siriana. "
Bandar ha sottolineato l'importanza di sviluppare relazioni fra i due paesi,
dicendo che la logica di interessi può rivelare grandi aree di cooperazione.
Putin ha detto "Ci sono molti valori e obiettivi comuni che ci uniscono, in
particolare la lotta contro il terrorismo e l'estremismo in tutto il mondo.
La Russia, gli Stati Uniti, l'Unione europea e i sauditi sono d'accordo per
promuovere e consolidare la pace e la sicurezza internazionale. La minaccia
terroristica è in crescita alla luce dei fenomeni generati dalla primavera
araba. Abbiamo perso alcuni regimi. E quello che abbiamo ottenuto in cambio
sono state esperienze di terrorismo, come dimostra l'esperienza dei Fratelli
Musulmani in Egitto e i gruppi estremisti in Libia. ... Per fare un esempio,
posso darvi una garanzia per proteggere le Olimpiadi invernali nella città
di Sochi, sul Mar Nero il prossimo anno. I gruppi ceceni che minacciano la
sicurezza dei giochi sono controllati da noi. Questi gruppi non ci
spaventano.
Bandar ha detto che la questione non è limitata al regno e che hanno alcuni
paesi hanno oltrepassato i ruoli disegnati come il Qatar e Turchia. Ha
aggiunto: " Abbiamo respinto le loro concessioni ai Fratelli Musulmani in
Egitto e altrove. Il ruolo dei turchi oggi è diventato simile al ruolo del
Pakistan nella guerra in Afghanistan. Noi non favoriamo i regimi estremisti
religiosi, e vogliamo stabilire regimi moderati nella zona. Vale la pena di
prestare attenzione per seguire l'esperienza dell'Egitto. Continueremo a
stare con l'esercito egiziano, e staremo con il ministro della Difesa
generale Abdel Fattah al-Sisi perché lui èentusiasta di avere buoni rapporti
con noi e con voi. E ti consigliamo di essere in contatto con lui, di dargli
tutte le condizioni per il successo di questo esperimento.
La cooperazione economica e olio

Poi si è discusso di cooperazione fra i due paesi e soprattutto di Siria.
Bandar ha discusso a lungo la questione del petrolio e la cooperazione degli
investimenti, dicendo: "Vediamo come mettere insieme una strategia
russo-saudita in materia di petrolio. L'obiettivo è quello di concordare il
prezzo della quantità di olio e il prezzo nei mercati mondiali del petrolio.
...
Siamo consapevoli del grande interesse della Russia nei settori del petrolio
e del gas presenti nel Mar Mediterraneo da Cipro a Israele attraverso il
Libano e la Siria. E si capisce l'importanza del gasdotto russo verso
l'Europa. Non siamo interessati a competere con questo. Possiamo cooperare
in questo settore, così come nelle aree di raffinerie e industrie
petrolchimiche. Il regno può fornire ampi investimenti di molti miliardi di
dollari in vari settori nel mercato russo. E'significativo concludere
accordi politici su una serie di questioni, in particolare la Siria e
l'Iran. "

Putin ha risposto che petrolio e gas, cooperazione economica e investimenti
meritano di essere studiati dai ministeri competenti in entrambi i paesi.

Siria

Bandar ha discusso della questione siriana a lungo. Ha spiegato come la
posizione del regno si era evoluta dopo l'incidente Daraa per dare tutto il
senso a ciò che sta accadendo oggi. Il popolo siriano non permetterà al
presidente Bashar al-Assad di rimanere al timone.
La chiave per la relazione fra i nostri due Paesi si fonda sulla
comprensione del nostro approccio alla questione siriana. Quindi devi
smettere di dare sostegno politico, soprattutto in occasione del Consiglio
di Sicurezza delle Nazioni Unite, nonché il sostegno militare ed economico.
E vi garantiamo che gli interessi della Russia in Siria e sulle coste del
Mediterraneo non sarà influenzato. In futuro la Siria sarà governata da una
dieta moderata e democratica, che sarà direttamente sponsorizzata da noi e
che avrà un interesse a comprendere gli interessi della Russia e il ruolo
della zona ".

Intransigenza della Russia è a vantaggio dell'Iran

Bandar ha poi parlato del ruolo dell'Iran nella zona, specialmente in Iraq,
Siria, Libano, Palestina, Yemen, Bahrein e in altri paesi. Egli ha detto di
sperare che i russi avrebbero capito che gli interessi della Russia e gli
interessi dei paesi del Golfo sono di fronte all'avidità e alla sfida
nucleare iraniana.

Putin ha chiarito la posizione del suo Paese sugli sviluppi arabi
soprattutto su ciò che è accaduto in Libia dicendo: "Siamo molto preoccupati
per l'Egitto. E capiamo quello che l'esercito egiziano sta facendo. Siamo
molto prudenti nell'affrontare quello che sta accadendo perché abbiamo paura
che si potrebbe scivolare verso una guerra civile egiziana che sarebbe
troppo costosa per gli Egizi, gli Arabi e la comunità internazionale.
Volevo fare una breve visita in Egitto. E la questione è ancora in
discussione".

Per quanto riguarda l'Iran, Putin ha detto a Bandar che l'Iran è un vicino
di casa, che 'la Russia e l'Iran sono legati da rapporti che vanno indietro
di secoli, e che ci sono interessi comuni e aggrovigliati. "Noi sosteniamo
la ricerca iraniana per ottenere combustibile nucleare per scopi pacifici. E
noi abbiamo contribuito a sviluppare i loro servizi in questa direzione.
Naturalmente, ci saranno trattative come la quota di 1 gruppo 5P . Mi
incontrerò con il presidente Hassan Rouhani a margine del vertice dell'Asia
centrale e parleremo di un sacco di questioni bilaterali, regionali e
internazionali. Noi lo informano che la Russia è completamente contraria al
Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che impone nuove sanzioni
all'Iran. Noi crediamo che le sanzioni imposte contro l'Iran e gli iraniani
sono ingiuste".

La visita di Erdogan a Mosca nel mese di settembre

Per quanto riguarda la questione turca, Putin ha parlato della vecchia
amicizia con il primo ministro turco Recep Tayyip Erdogan, "La Turchia è un
paese vicino e abbiamo interessi comuni. Siamo molto interessati a
sviluppare la nostra relazione in vari campi. Durante l'incontro
russo-turco, abbiamo esaminato le questioni su cui tutti siamo d'accordo e
disaccordo. Abbiamo scoperto più convergenze di vedute che divergenti. Ho
ribadito la mia posizione prima che 'ciò che sta accadendo in Siria richiede
un approccio diverso da parte loro. La Turchia non sarà immune al bagno di
sangue in Siria. I turchi dovrebbero essere più desiderosi di trovare una
soluzione politica alla crisi siriana. Siamo sicuri che la soluzione
politica in Siria è inevitabile, e quindi che dovrebbero ridurre l'entità
del danno. Il nostro disaccordo sulla questione siriana non pregiudica altre
intese tra noi a livello di cooperazione economica e gli investimenti.
Abbiamo recentemente informato che siamo pronti a cooperare con per
costruire due reattori nucleari. Questo sarà in seguito all'ordine del
giorno del primo ministro turco alla sua visita a Mosca nel mese di
settembre ".

Putin: La nostra posizione su Assad Non cambierà

Per quanto riguarda la questione siriana, il presidente russo risponde al
Bandar, dicendo:
"La nostra posizione su Assad non cambierà mai. Noi crediamo che la dieta
siriana èil miglior oratore per conto del popolo siriano. Durante la
Conferenza di Ginevra, abbiamo concordato con gli americani su un pacchetto
di intese. In seguito hanno deciso di rinnegare Ginevra I. In tutte le
riunioni di esperti russi e americani, abbiamo ribadito la nostra posizione.
Nel suo prossimo incontro con il suo omologo americano John Kerry, ministro
degli Esteri russo Sergey Lavrov sottolineerà l'importanza di compiere ogni
sforzo possibile per raggiungere rapidamente una soluzione politica alla
crisi siriana in modo da evitare ulteriori spargimenti di sangue".

Non appena Putin ha terminato il suo discorso il principe Bandar ha
avvertito che, alla luce del corso dei colloqui, le cose erano destinate a
intensificarsi, soprattutto in ambito siriano, ha apprezzato la comprensione
dei russi a proposito 'della posizione di Arabia Saudita in Egitto e la loro
disponibilità a sostenere l'esercito egiziano, nonostante i loro timori per
il futuro dell'Egitto.

Il capo dei servizi segreti sauditi ha detto che l'argomento sopra
l'approccio alla questione siriana porta alla conclusione di quel "non c'è
scampo all'opzione militare perché èl'unica scelta attualmente disponibile
dato che la soluzione politica è finita in stallo. Noi crediamo che la
Conferenza di Ginevra II sarà molto difficile alla luce di questa
circostanza".

Al termine della riunione, le parti russe e l'Arabia hanno convenuto di
proseguire i colloqui.


--
Mailing list Disarmo dell'associazione PeaceLink.
Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://web.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/disarmo Area tematica
collegata: http://www.peacelink.it/disarmo Si sottintende l'accettazione
della Policy Generale:
http://web.peacelink.it/policy.html

--
Mailing list Disarmo dell'associazione PeaceLink.
Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://web.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/disarmo Area tematica
collegata: http://www.peacelink.it/disarmo Si sottintende l'accettazione
della Policy Generale:
http://web.peacelink.it/policy.html



-----
Nessun virus nel messaggio.
Controllato da AVG - www.avg.com
Versione: 2013.0.3392 / Database dei virus: 3211/6602 -  Data di rilascio:
23/08/2013


--
Mailing list Disarmo dell'associazione PeaceLink.
Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://web.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/disarmo
Area tematica collegata: http://www.peacelink.it/disarmo
Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
http://web.peacelink.it/policy.html



--
Mailing list Disarmo dell'associazione PeaceLink.
Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://web.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/disarmo
Area tematica collegata: http://www.peacelink.it/disarmo
Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
http://web.peacelink.it/policy.html