Re: Siria ed Egitto

[glry at ngi.it]

"Antiwar"? Boh, a me pare pro-war.
Si parla di 'cambiamenti di regime' come fatti naturali, ossia legittimati dalla 'storia' 
dinamizzata come in biodinamica. Molto comodo al regime cui siamo coatti. Il Kosovo viene 
tirato in ballo  come repubblica riconoscita autonoma conclamata e legittima mentre rimane 
secondo risoluzione ONU provincia jugoslava. Disinformazione dilaga, pure qua. 

Jure

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On 25 Aug 2013 at 9:09, rossana123 at libero.it wrote:

Due articoli che meglio di altri spiegano le reali dinamiche che influenzano, oggi, gli 
avvenimenti in Siria ed Egitto. 
Qui riassunti parziali degli articoli:

Obama Aides See Kosovo as Precedent for Attacking Syria
http://news.antiwar.com/2013/08/23/obama-aides-see-kosovo-as-precedent-for-attacking-
syria/

Non è da oggi che la NATO cerca i presupposti per un intervento in Siria simile a quello 
fatto in Libia, dove è riuscita ad imporre una risoluzione del Consiglio di Sicurezza delle 
Nazioni Unite per un cambiamento di regime. Si sa che la Russia non è disposta a votare 
una simile risoluzione e non è un caso che si parla di un intervento simile a quello operato 
in Kosovo.
La campagna del Kosovo del 1999 è stata una campagna in aperta violazione delle 
Convenzioni di Ginevra con aerei della NATO che deliberatamente hanno attaccato luoghi 
come ospedali e scuole sulla base del fatto che essi erano "dual use" cioè luoghi usati 
anche dai militari. La campagna comprendeva anche l' attentato inspiegabile 
dell'ambasciata cinese. La guerra si concluse con un dispiegamento NATO-UE in Kosovo 
che continua fino ad oggi, oggi la piccola Repubblica del Kosovo resta ferocemente divisa 
lungo linee razziali, e le truppe della NATO impongono blocchi nei villaggi serbi che 
vogliono continuare a commerciare con i serbi attraverso il confine. 
In pratica, il precedente di un attacco ad nazione senza l'autorizzazione delle Nazioni Unite 
potrebbe rifarsi anche all'Iraq e non solo al Kosovo, ma l'Iraq è stato un disastro abbastanza 
recente.

Russian President, Saudi Spy Chief Discussed Syria, Egypt
http://www.al-monitor.com/pulse/politics/2013/08/saudi-russia-putin-bandar-meeting-syria-
egypt.html 

Un rapporto diplomatico sul "burrascoso incontro" nel mese di luglio fra Vladimir Putin e il 
capo dell'intelligence saudita principe Bandar bin Sultan, ha concluso che l'area che si 
estende dal Nord Africa alla Cecenia e dall'Iran alla Siria - in altre parole, l'intero Medio 
Oriente - porterà a faccia a faccia USA-Russia e "non è improbabile che le cose 
prenderanno una svolta drammatica in Libano". Il rapporto inizia con la presentazione di 
tutti i requisiti previsti per l'incontro russo-saudita. Si afferma che il principe Bandar, in 
coordinamento con gli americani e alcuni partner europei, ha proposto al re saudita 
Abdullah bin Abdul Aziz che Bandar un approccio carota-e-bastone con Mosca, ciò che 
èutilizzato nella maggior parte dei negoziati, e dunque offrire alla leadership russa lusinghe 
politiche, economiche, militari e di sicurezza in cambio di concessioni su diverse questioni 
regionali, in particolare la Siria e l'Iran.

Bandar è infatti andato a Mosca. La visita è stata segreta. L'ambasciata saudita non ha 
seguito il solito protocollo usato per funzionari sauditi in visita in Russia. A Mosca si ètenuto 
un incontro preliminare presso la sede dell'intelligence russa fra Bandar e il direttore Gen. 
Igor Sergon focalizzato sulla cooperazione sulla sicurezza fra i due paesi. Bandar ha poi 
visitato la casa di Putin, alla periferia della capitale russa, dove ha tenuto una riunione a 
porte chiuse durata quattro ore. Hanno discusso l'ordine del giorno sulle questioni bilaterali 
e una serie di questioni regionali e internazionali di interesse dei due paesi.
Relazioni bilaterali

A livello bilaterale, Bandar ha trasmesso i saluti del re saudita a Putin e l'enfasi del re sulla 
importanza di sviluppare le relazioni bilaterali. Bandar ha detto che ogni accordo a cui si 
arriverà non sarà solo fra russi e sauditi ma fra americani e russi. Ho parlato con gli 
americani prima della visita, e si sono impegnati a impegnarsi a eventuali intese soprattutto 
se siamo d'accordo su un approccio alla questione siriana. "
Bandar ha sottolineato l'importanza di sviluppare relazioni fra i due paesi, dicendo che la 
logica di interessi può rivelare grandi aree di cooperazione. Putin ha detto "Ci sono molti 
valori e obiettivi comuni che ci uniscono, in particolare la lotta contro il terrorismo e 
l'estremismo in tutto il mondo. La Russia, gli Stati Uniti, l'Unione europea e i sauditi sono 
d'accordo per promuovere e consolidare la pace e la sicurezza internazionale. La minaccia 
terroristica è in crescita alla luce dei fenomeni generati dalla primavera araba. Abbiamo 
perso alcuni regimi. E quello che abbiamo ottenuto in cambio sono state esperienze di 
terrorismo, come dimostra l'esperienza dei Fratelli Musulmani in Egitto e i gruppi estremisti 
in Libia. ... Per fare un esempio, posso darvi una garanzia per proteggere le Olimpiadi 
invernali nella città di Sochi, sul Mar Nero il prossimo anno. I gruppi ceceni che minacciano 
la sicurezza dei giochi sono controllati da noi. Questi gruppi non ci spaventano. 
Bandar ha detto che la questione non è limitata al regno e che hanno alcuni paesi hanno 
oltrepassato i ruoli disegnati come il Qatar e Turchia. Ha aggiunto: " Abbiamo respinto le 
loro concessioni ai Fratelli Musulmani in Egitto e altrove. Il ruolo dei turchi oggi è diventato 
simile al ruolo del Pakistan nella guerra in Afghanistan. Noi non favoriamo i regimi 
estremisti religiosi, e vogliamo stabilire regimi moderati nella zona. Vale la pena di prestare 
attenzione per seguire l'esperienza dell'Egitto. Continueremo a stare con l'esercito egiziano, 
e staremo con il ministro della Difesa generale Abdel Fattah al-Sisi perché lui èentusiasta di 
avere buoni rapporti con noi e con voi. E ti consigliamo di essere in contatto con lui, di 
dargli tutte le condizioni per il successo di questo esperimento. 
La cooperazione economica e olio

Poi si è discusso di cooperazione fra i due paesi e soprattutto di Siria. Bandar ha discusso a 
lungo la questione del petrolio e la cooperazione degli investimenti, dicendo: "Vediamo 
come mettere insieme una strategia russo-saudita in materia di petrolio. L'obiettivo è quello 
di concordare il prezzo della quantità di olio e il prezzo nei mercati mondiali del petrolio. ... 
Siamo consapevoli del grande interesse della Russia nei settori del petrolio e del gas 
presenti nel Mar Mediterraneo da Cipro a Israele attraverso il Libano e la Siria. E si capisce 
l'importanza del gasdotto russo verso l'Europa. Non siamo interessati a competere con 
questo. Possiamo cooperare in questo settore, così come nelle aree di raffinerie e industrie 
petrolchimiche. Il regno può fornire ampi investimenti di molti miliardi di dollari in vari settori 
nel mercato russo. E'significativo concludere accordi politici su una serie di questioni, in 
particolare la Siria e l'Iran. "

Putin ha risposto che petrolio e gas, cooperazione economica e investimenti meritano di 
essere studiati dai ministeri competenti in entrambi i paesi.

Siria 

Bandar ha discusso della questione siriana a lungo. Ha spiegato come la posizione del 
regno si era evoluta dopo l'incidente Daraa per dare tutto il senso a ciò che sta accadendo 
oggi. Il popolo siriano non permetterà al presidente Bashar al-Assad di rimanere al timone. 
La chiave per la relazione fra i nostri due Paesi si fonda sulla comprensione del nostro 
approccio alla questione siriana. Quindi devi smettere di dare sostegno politico, soprattutto 
in occasione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, nonché il sostegno militare ed 
economico. E vi garantiamo che gli interessi della Russia in Siria e sulle coste del 
Mediterraneo non sarà influenzato. In futuro la Siria sarà governata da una dieta moderata 
e democratica, che sarà direttamente sponsorizzata da noi e che avrà un interesse a 
comprendere gli interessi della Russia e il ruolo della zona ".

Intransigenza della Russia è a vantaggio dell'Iran

Bandar ha poi parlato del ruolo dell'Iran nella zona, specialmente in Iraq, Siria, Libano, 
Palestina, Yemen, Bahrein e in altri paesi. Egli ha detto di sperare che i russi avrebbero 
capito che gli interessi della Russia e gli interessi dei paesi del Golfo sono di fronte 
all'avidità e alla sfida nucleare iraniana.

Putin ha chiarito la posizione del suo Paese sugli sviluppi arabi soprattutto su ciò che è 
accaduto in Libia dicendo: "Siamo molto preoccupati per l'Egitto. E capiamo quello che 
l'esercito egiziano sta facendo. Siamo molto prudenti nell'affrontare quello che sta 
accadendo perché abbiamo paura che si potrebbe scivolare verso una guerra civile 
egiziana che sarebbe troppo costosa per gli Egizi, gli Arabi e la comunità internazionale. 
Volevo fare una breve visita in Egitto. E la questione è ancora in discussione".

Per quanto riguarda l'Iran, Putin ha detto a Bandar che l'Iran è un vicino di casa, che 'la 
Russia e l'Iran sono legati da rapporti che vanno indietro di secoli, e che ci sono interessi 
comuni e aggrovigliati. "Noi sosteniamo la ricerca iraniana per ottenere combustibile 
nucleare per scopi pacifici. E noi abbiamo contribuito a sviluppare i loro servizi in questa 
direzione. Naturalmente, ci saranno trattative come la quota di 1 gruppo 5P . Mi incontrerò 
con il presidente Hassan Rouhani a margine del vertice dell'Asia centrale e parleremo di un 
sacco di questioni bilaterali, regionali e internazionali. Noi lo informano che la Russia è 
completamente contraria al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che impone nuove 
sanzioni all'Iran. Noi crediamo che le sanzioni imposte contro l'Iran e gli iraniani sono 
ingiuste".

La visita di Erdogan a Mosca nel mese di settembre

Per quanto riguarda la questione turca, Putin ha parlato della vecchia amicizia con il primo 
ministro turco Recep Tayyip Erdogan, "La Turchia è un paese vicino e abbiamo interessi 
comuni. Siamo molto interessati a sviluppare la nostra relazione in vari campi. Durante 
l'incontro russo-turco, abbiamo esaminato le questioni su cui tutti siamo d'accordo e 
disaccordo. Abbiamo scoperto più convergenze di vedute che divergenti. Ho ribadito la mia 
posizione prima che 'ciò che sta accadendo in Siria richiede un approccio diverso da parte 
loro. La Turchia non sarà immune al bagno di sangue in Siria. I turchi dovrebbero essere più 
desiderosi di trovare una soluzione politica alla crisi siriana. Siamo sicuri che la soluzione 
politica in Siria è inevitabile, e quindi che dovrebbero ridurre l'entità del danno. Il nostro 
disaccordo sulla questione siriana non pregiudica altre intese tra noi a livello di 
cooperazione economica e gli investimenti. Abbiamo recentemente informato che siamo 
pronti a cooperare con per costruire due reattori nucleari. Questo sarà in seguito all'ordine 
del giorno del primo ministro turco alla sua visita a Mosca nel mese di settembre ".

Putin: La nostra posizione su Assad Non cambierà

Per quanto riguarda la questione siriana, il presidente russo risponde al Bandar, dicendo: 
"La nostra posizione su Assad non cambierà mai. Noi crediamo che la dieta siriana èil 
miglior oratore per conto del popolo siriano. Durante la Conferenza di Ginevra, abbiamo 
concordato con gli americani su un pacchetto di intese. In seguito hanno deciso di rinnegare 
Ginevra I. In tutte le riunioni di esperti russi e americani, abbiamo ribadito la nostra 
posizione. Nel suo prossimo incontro con il suo omologo americano John Kerry, ministro 
degli Esteri russo Sergey Lavrov sottolineerà l'importanza di compiere ogni sforzo possibile 
per raggiungere rapidamente una soluzione politica alla crisi siriana in modo da evitare 
ulteriori spargimenti di sangue".

Non appena Putin ha terminato il suo discorso il principe Bandar ha avvertito che, alla luce 
del corso dei colloqui, le cose erano destinate a intensificarsi, soprattutto in ambito siriano, 
ha apprezzato la comprensione dei russi a proposito 'della posizione di Arabia Saudita in 
Egitto e la loro disponibilità a sostenere l'esercito egiziano, nonostante i loro timori per il 
futuro dell'Egitto.

Il capo dei servizi segreti sauditi ha detto che l'argomento sopra l'approccio alla questione 
siriana porta alla conclusione di quel "non c'è scampo all'opzione militare perché èl'unica 
scelta attualmente disponibile dato che la soluzione politica è finita in stallo. Noi crediamo 
che la Conferenza di Ginevra II sarà molto difficile alla luce di questa circostanza".

Al termine della riunione, le parti russe e l'Arabia hanno convenuto di proseguire i colloqui.