Re: R: Re: Siria ed Egitto

[laura trevisan <trevilau at alice.it>]

cancellami grazie
Il giorno 27/ago/2013, alle ore 12.36, Sebastiano Cosenza ha scritto:

> L'articolo è ben fatto e fornisce notizie utili ai più sconosciute (non
> certo agli addetti ai lavori).
> Trovo sconcertante però, come già sottolineato da qualcuno , che si parla di
> cambiamenti di regimi come fossero cose veniali. Chi ha l'autorità di
> cambiare  il regime politico di uno stato  membro delle Nazioni Unite?  Con
> l'aggressione e  la violenza dei  bombardamenti ?  E la carta dell'ONU  è
> diventata carta da cesso ?
> E nessuno parla del popolo siriano, anche di coloro che si oppongono al
> regime. Cacciati i tagliagole venuti da fuori , questo popolo ha il diritto
> di esprimersi il libere elezioni. Noi occidentali dovremmo solo controllarne
> il corretto svolgimento, altro che bombe "umanitarie".
> seb
> 
> -----Messaggio originale-----
> Da: disarmo-request at peacelink.it [mailto:disarmo-request at peacelink.it] Per
> conto di Alessandro Marescotti
> Inviato: lunedì 26 agosto 2013 07:22
> A: Lista disarmo
> Oggetto: R: Re: Siria ed Egitto
> 
> Giorgio, l'articolo postato da Rossana e' comunque utile da leggere. L'ho
> trovato denso di molte informazioni geopolitiche che molti non conoscono.
> Chi avesse altre analisi le segnali. Serve molta informazione.
> 
> 
> www.peacelink.it
> 
> -----Original Message-----
> From: glry at ngi.it
> Sender: disarmo-request@peacelink.itDate: Mon, 26 Aug 2013 00:24:50
> To: <disarmo at peacelink.it>
> Reply-To: disarmo at peacelink.it
> Subject: Re: Siria ed Egitto
> 
> "Antiwar"? Boh, a me pare pro-war.
> Si parla di 'cambiamenti di regime' come fatti naturali, ossia legittimati
> dalla 'storia' 
> dinamizzata come in biodinamica. Molto comodo al regime cui siamo coatti. Il
> Kosovo viene tirato in ballo  come repubblica riconoscita autonoma
> conclamata e legittima mentre rimane secondo risoluzione ONU provincia
> jugoslava. Disinformazione dilaga, pure qua. 
> 
> Jure
> 
> --------- 
> 
> On 25 Aug 2013 at 9:09, rossana123 at libero.it wrote:
> 
> Due articoli che meglio di altri spiegano le reali dinamiche che
> influenzano, oggi, gli avvenimenti in Siria ed Egitto. 
> Qui riassunti parziali degli articoli:
> 
> Obama Aides See Kosovo as Precedent for Attacking Syria
> http://news.antiwar.com/2013/08/23/obama-aides-see-kosovo-as-precedent-for-a
> ttacking-
> syria/
> 
> Non è da oggi che la NATO cerca i presupposti per un intervento in Siria
> simile a quello fatto in Libia, dove è riuscita ad imporre una risoluzione
> del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite per un cambiamento di regime.
> Si sa che la Russia non è disposta a votare una simile risoluzione e non è
> un caso che si parla di un intervento simile a quello operato in Kosovo.
> La campagna del Kosovo del 1999 è stata una campagna in aperta violazione
> delle Convenzioni di Ginevra con aerei della NATO che deliberatamente hanno
> attaccato luoghi come ospedali e scuole sulla base del fatto che essi erano
> "dual use" cioè luoghi usati anche dai militari. La campagna comprendeva
> anche l' attentato inspiegabile dell'ambasciata cinese. La guerra si
> concluse con un dispiegamento NATO-UE in Kosovo che continua fino ad oggi,
> oggi la piccola Repubblica del Kosovo resta ferocemente divisa lungo linee
> razziali, e le truppe della NATO impongono blocchi nei villaggi serbi che
> vogliono continuare a commerciare con i serbi attraverso il confine. 
> In pratica, il precedente di un attacco ad nazione senza l'autorizzazione
> delle Nazioni Unite potrebbe rifarsi anche all'Iraq e non solo al Kosovo, ma
> l'Iraq è stato un disastro abbastanza recente.
> 
> Russian President, Saudi Spy Chief Discussed Syria, Egypt
> http://www.al-monitor.com/pulse/politics/2013/08/saudi-russia-putin-bandar-m
> eeting-syria-
> egypt.html 
> 
> Un rapporto diplomatico sul "burrascoso incontro" nel mese di luglio fra
> Vladimir Putin e il capo dell'intelligence saudita principe Bandar bin
> Sultan, ha concluso che l'area che si estende dal Nord Africa alla Cecenia e
> dall'Iran alla Siria - in altre parole, l'intero Medio Oriente - porterà a
> faccia a faccia USA-Russia e "non è improbabile che le cose prenderanno una
> svolta drammatica in Libano". Il rapporto inizia con la presentazione di
> tutti i requisiti previsti per l'incontro russo-saudita. Si afferma che il
> principe Bandar, in coordinamento con gli americani e alcuni partner
> europei, ha proposto al re saudita Abdullah bin Abdul Aziz che Bandar un
> approccio carota-e-bastone con Mosca, ciò che èutilizzato nella maggior
> parte dei negoziati, e dunque offrire alla leadership russa lusinghe
> politiche, economiche, militari e di sicurezza in cambio di concessioni su
> diverse questioni regionali, in particolare la Siria e l'Iran.
> 
> Bandar è infatti andato a Mosca. La visita è stata segreta. L'ambasciata
> saudita non ha seguito il solito protocollo usato per funzionari sauditi in
> visita in Russia. A Mosca si ètenuto un incontro preliminare presso la sede
> dell'intelligence russa fra Bandar e il direttore Gen. 
> Igor Sergon focalizzato sulla cooperazione sulla sicurezza fra i due paesi.
> Bandar ha poi visitato la casa di Putin, alla periferia della capitale
> russa, dove ha tenuto una riunione a porte chiuse durata quattro ore. Hanno
> discusso l'ordine del giorno sulle questioni bilaterali e una serie di
> questioni regionali e internazionali di interesse dei due paesi.
> Relazioni bilaterali
> 
> A livello bilaterale, Bandar ha trasmesso i saluti del re saudita a Putin e
> l'enfasi del re sulla importanza di sviluppare le relazioni bilaterali.
> Bandar ha detto che ogni accordo a cui si arriverà non sarà solo fra russi e
> sauditi ma fra americani e russi. Ho parlato con gli americani prima della
> visita, e si sono impegnati a impegnarsi a eventuali intese soprattutto se
> siamo d'accordo su un approccio alla questione siriana. "
> Bandar ha sottolineato l'importanza di sviluppare relazioni fra i due paesi,
> dicendo che la logica di interessi può rivelare grandi aree di cooperazione.
> Putin ha detto "Ci sono molti valori e obiettivi comuni che ci uniscono, in
> particolare la lotta contro il terrorismo e l'estremismo in tutto il mondo.
> La Russia, gli Stati Uniti, l'Unione europea e i sauditi sono d'accordo per
> promuovere e consolidare la pace e la sicurezza internazionale. La minaccia
> terroristica è in crescita alla luce dei fenomeni generati dalla primavera
> araba. Abbiamo perso alcuni regimi. E quello che abbiamo ottenuto in cambio
> sono state esperienze di terrorismo, come dimostra l'esperienza dei Fratelli
> Musulmani in Egitto e i gruppi estremisti in Libia. ... Per fare un esempio,
> posso darvi una garanzia per proteggere le Olimpiadi invernali nella città
> di Sochi, sul Mar Nero il prossimo anno. I gruppi ceceni che minacciano la
> sicurezza dei giochi sono controllati da noi. Questi gruppi non ci
> spaventano. 
> Bandar ha detto che la questione non è limitata al regno e che hanno alcuni
> paesi hanno oltrepassato i ruoli disegnati come il Qatar e Turchia. Ha
> aggiunto: " Abbiamo respinto le loro concessioni ai Fratelli Musulmani in
> Egitto e altrove. Il ruolo dei turchi oggi è diventato simile al ruolo del
> Pakistan nella guerra in Afghanistan. Noi non favoriamo i regimi estremisti
> religiosi, e vogliamo stabilire regimi moderati nella zona. Vale la pena di
> prestare attenzione per seguire l'esperienza dell'Egitto. Continueremo a
> stare con l'esercito egiziano, e staremo con il ministro della Difesa
> generale Abdel Fattah al-Sisi perché lui èentusiasta di avere buoni rapporti
> con noi e con voi. E ti consigliamo di essere in contatto con lui, di dargli
> tutte le condizioni per il successo di questo esperimento. 
> La cooperazione economica e olio
> 
> Poi si è discusso di cooperazione fra i due paesi e soprattutto di Siria.
> Bandar ha discusso a lungo la questione del petrolio e la cooperazione degli
> investimenti, dicendo: "Vediamo come mettere insieme una strategia
> russo-saudita in materia di petrolio. L'obiettivo è quello di concordare il
> prezzo della quantità di olio e il prezzo nei mercati mondiali del petrolio.
> ... 
> Siamo consapevoli del grande interesse della Russia nei settori del petrolio
> e del gas presenti nel Mar Mediterraneo da Cipro a Israele attraverso il
> Libano e la Siria. E si capisce l'importanza del gasdotto russo verso
> l'Europa. Non siamo interessati a competere con questo. Possiamo cooperare
> in questo settore, così come nelle aree di raffinerie e industrie
> petrolchimiche. Il regno può fornire ampi investimenti di molti miliardi di
> dollari in vari settori nel mercato russo. E'significativo concludere
> accordi politici su una serie di questioni, in particolare la Siria e
> l'Iran. "
> 
> Putin ha risposto che petrolio e gas, cooperazione economica e investimenti
> meritano di essere studiati dai ministeri competenti in entrambi i paesi.
> 
> Siria 
> 
> Bandar ha discusso della questione siriana a lungo. Ha spiegato come la
> posizione del regno si era evoluta dopo l'incidente Daraa per dare tutto il
> senso a ciò che sta accadendo oggi. Il popolo siriano non permetterà al
> presidente Bashar al-Assad di rimanere al timone. 
> La chiave per la relazione fra i nostri due Paesi si fonda sulla
> comprensione del nostro approccio alla questione siriana. Quindi devi
> smettere di dare sostegno politico, soprattutto in occasione del Consiglio
> di Sicurezza delle Nazioni Unite, nonché il sostegno militare ed economico.
> E vi garantiamo che gli interessi della Russia in Siria e sulle coste del
> Mediterraneo non sarà influenzato. In futuro la Siria sarà governata da una
> dieta moderata e democratica, che sarà direttamente sponsorizzata da noi e
> che avrà un interesse a comprendere gli interessi della Russia e il ruolo
> della zona ".
> 
> Intransigenza della Russia è a vantaggio dell'Iran
> 
> Bandar ha poi parlato del ruolo dell'Iran nella zona, specialmente in Iraq,
> Siria, Libano, Palestina, Yemen, Bahrein e in altri paesi. Egli ha detto di
> sperare che i russi avrebbero capito che gli interessi della Russia e gli
> interessi dei paesi del Golfo sono di fronte all'avidità e alla sfida
> nucleare iraniana.
> 
> Putin ha chiarito la posizione del suo Paese sugli sviluppi arabi
> soprattutto su ciò che è accaduto in Libia dicendo: "Siamo molto preoccupati
> per l'Egitto. E capiamo quello che l'esercito egiziano sta facendo. Siamo
> molto prudenti nell'affrontare quello che sta accadendo perché abbiamo paura
> che si potrebbe scivolare verso una guerra civile egiziana che sarebbe
> troppo costosa per gli Egizi, gli Arabi e la comunità internazionale. 
> Volevo fare una breve visita in Egitto. E la questione è ancora in
> discussione".
> 
> Per quanto riguarda l'Iran, Putin ha detto a Bandar che l'Iran è un vicino
> di casa, che 'la Russia e l'Iran sono legati da rapporti che vanno indietro
> di secoli, e che ci sono interessi comuni e aggrovigliati. "Noi sosteniamo
> la ricerca iraniana per ottenere combustibile nucleare per scopi pacifici. E
> noi abbiamo contribuito a sviluppare i loro servizi in questa direzione.
> Naturalmente, ci saranno trattative come la quota di 1 gruppo 5P . Mi
> incontrerò con il presidente Hassan Rouhani a margine del vertice dell'Asia
> centrale e parleremo di un sacco di questioni bilaterali, regionali e
> internazionali. Noi lo informano che la Russia è completamente contraria al
> Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che impone nuove sanzioni
> all'Iran. Noi crediamo che le sanzioni imposte contro l'Iran e gli iraniani
> sono ingiuste".
> 
> La visita di Erdogan a Mosca nel mese di settembre
> 
> Per quanto riguarda la questione turca, Putin ha parlato della vecchia
> amicizia con il primo ministro turco Recep Tayyip Erdogan, "La Turchia è un
> paese vicino e abbiamo interessi comuni. Siamo molto interessati a
> sviluppare la nostra relazione in vari campi. Durante l'incontro
> russo-turco, abbiamo esaminato le questioni su cui tutti siamo d'accordo e
> disaccordo. Abbiamo scoperto più convergenze di vedute che divergenti. Ho
> ribadito la mia posizione prima che 'ciò che sta accadendo in Siria richiede
> un approccio diverso da parte loro. La Turchia non sarà immune al bagno di
> sangue in Siria. I turchi dovrebbero essere più desiderosi di trovare una
> soluzione politica alla crisi siriana. Siamo sicuri che la soluzione
> politica in Siria è inevitabile, e quindi che dovrebbero ridurre l'entità
> del danno. Il nostro disaccordo sulla questione siriana non pregiudica altre
> intese tra noi a livello di cooperazione economica e gli investimenti.
> Abbiamo recentemente informato che siamo pronti a cooperare con per
> costruire due reattori nucleari. Questo sarà in seguito all'ordine del
> giorno del primo ministro turco alla sua visita a Mosca nel mese di
> settembre ".
> 
> Putin: La nostra posizione su Assad Non cambierà
> 
> Per quanto riguarda la questione siriana, il presidente russo risponde al
> Bandar, dicendo: 
> "La nostra posizione su Assad non cambierà mai. Noi crediamo che la dieta
> siriana èil miglior oratore per conto del popolo siriano. Durante la
> Conferenza di Ginevra, abbiamo concordato con gli americani su un pacchetto
> di intese. In seguito hanno deciso di rinnegare Ginevra I. In tutte le
> riunioni di esperti russi e americani, abbiamo ribadito la nostra posizione.
> Nel suo prossimo incontro con il suo omologo americano John Kerry, ministro
> degli Esteri russo Sergey Lavrov sottolineerà l'importanza di compiere ogni
> sforzo possibile per raggiungere rapidamente una soluzione politica alla
> crisi siriana in modo da evitare ulteriori spargimenti di sangue".
> 
> Non appena Putin ha terminato il suo discorso il principe Bandar ha
> avvertito che, alla luce del corso dei colloqui, le cose erano destinate a
> intensificarsi, soprattutto in ambito siriano, ha apprezzato la comprensione
> dei russi a proposito 'della posizione di Arabia Saudita in Egitto e la loro
> disponibilità a sostenere l'esercito egiziano, nonostante i loro timori per
> il futuro dell'Egitto.
> 
> Il capo dei servizi segreti sauditi ha detto che l'argomento sopra
> l'approccio alla questione siriana porta alla conclusione di quel "non c'è
> scampo all'opzione militare perché èl'unica scelta attualmente disponibile
> dato che la soluzione politica è finita in stallo. Noi crediamo che la
> Conferenza di Ginevra II sarà molto difficile alla luce di questa
> circostanza".
> 
> Al termine della riunione, le parti russe e l'Arabia hanno convenuto di
> proseguire i colloqui. 
> 
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