R: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria

["Sebastiano Cosenza" <sebastiano.cosenza at fastwebnet.it>]

Mi limiterò a rispondere  di temi esclusivamente di pace e guerra, così da
non fami tirare le orecchie da Alessandro.
Le anime belle della lista che mi accusano di  sostenere un dittatore ( ne è
pieno il pianeta , Assad peraltro  è uno di meno peggio) si limitato a
considerare solo la violazione dei diritti civili. Purtroppo l'analisi sulla
Siria è molto più complessa. Se cade il primo bastione dell'arco sciita
nelle mani dell'Impero ,seguiranno subito dopo il Libano e l'Iran. Toccherà
poi al riottoso Pakistan   per finire con  la probabile   nuova rivoluzione
colorata in Myanmar (la pasionaria San Suu Kyi sta già scaldando i motori)
L' Afghanistan è già sotto controllo, risultato ?  L'accerchiamento per via
terrestre della Cina . La Cina chiusa per via marittima dal risicato stretto
di Malacca  cerca disperatamente di aprire sicure rotte terrestri per il suo
vitale scambio commerciale ed energetico.  .
La geopolitica e la geoeconomia  muoveranno  le prossime azioni  di guerra
dell'Impero. Certamente anche Putin non starà a guardare.
Invito le anime belle di cui sopra e leggere attentamente  il PNAC (Project
for the  New American Century) , redatto dagli analisti  di strategia
statunitensi guidati da W.Kristol ,  dove questi argomenti  sono ben
trattati e documentati. Non dimenticate  che nelle casse di  Pechino è
custodito quasi un terzo del  gigantesco debito USA.
Morale:  se non vogliamo prossime e  sicure guerre -  cosa  che la nostra
lista aborrisce -  dobbiamo sperare che il bastione siriano resista .
 Se la Siria non cade nelle mani dell'Impero,   sarà pressoché  impossibile
una  avventura  profonda nell' Heartland  così come descritto da  Mackinder.
I diritti civili  della popolazione siriana, peraltro  come sembra vicina al
proprio presidente, se permettete,  sono secondari al rischio di  devastanti
guerre anche a livello mondiale.
Sebastiano


-----Messaggio originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per conto
di Alessandro Marescotti
Inviato: sabato 23 giugno 2012 14:35
A: Lista pace Peacelink
Oggetto: R: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria

Non condivido quello che scrive Sebastiano: "Chi lotta contro l'impero  e ci
è compagno di strada,  anche per un breve tratto , è benvenuto anche se si
chiama Assad".

Il mio punto di vista e': "Chi lotta contro l'impero  e ci è compagno di
strada, anche per un breve tratto, è benvenuto ma non se si chiama Assad". 

Altra cosa e' il tentativo di destabilizzare il regime di Assad con gli
attuali mezzi.
Siamo in presenza di che una strategia di destabilizzazione che abbiamo gia'
visto altrove. Non solo come ingerenza in nazioni non democratiche ma anche
in nazioni come il Cile. E' un'ingerenza violenta che avremmo visto anche in
Italia con Gladio se gli Italiani avessero votato per partiti non graditi
agli Usa.
Detto questo, pero', sottolineo che la prosecuzione di questa discussione
non rientra nella policy :-)

Ciao
Alessandro

www.peacelink.it

-----Original Message-----
From: "Sebastiano Cosenza" <sebastiano.cosenza at fastwebnet.it>
Sender: pace-request@peacelink.itDate: Sat, 23 Jun 2012 12:43:06
To: <pace at peacelink.it>
Reply-To: pace at peacelink.it
Subject: R: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria

Condivido il punto di vista di Giovanni.  Il nostro nemico è l'Impero
anglo-statunitense che  con l'aiuto dei suoi vassalli opprime i popoli che
aspirano ad un nuovo modello di relazioni internazionali. Il nostro
disgraziato paese,   con le pezze al culo, tutto pizza e mandolino,  e tra i
più succubi e ubbidienti, soprattutto in campo d armamenti e guerre (in casa
altrui). Il giorno che ci libereremo   delle basi  americane del
vassallaggio  e potremmo decidere del nostro destino avranno un senso  anche
i discorsi della Sgrena.  Chi lotta contro l'impero  e ci è compagno di
strada,  anche per un breve tratto , è benvenuto anche se si chiama Assad.
Non bisogna  impostare il discorso sulle ideologie , se un domani sarà  un
rinato impero  neosovietico ad opprimerci  lotteremo anche contro quello.
sebastiano

p.s.
 Chi sa perché la Sgrena  non fa la sua lotta anche in Baharein  e a Gaza 

 io originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per conto
di Dante Bedini
Inviato: venerdì 22 giugno 2012 18:06
A: pace at peacelink.it
Oggetto: Re: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria

condivido la posizione espressa da Giuliana Sgrena e le precisazioni di
Alessandro Marescotti.
Dante Bedini

Il 21/06/12, redazione il dialogo<redazione at ildialogo.org> ha scritto:
> Si, lorenzo, le rivoluzioni le fanno le minoranze, ma se sono capaci 
> di diventare maggioranza del popolo, altrimenti ...
> ed in siria ci troviamo di fronte ad un CNS che per conquistare il 
> potere non si basa sul popolo ma sull'intervento esterno. Quindi una 
> minoranza che da minoranza vuole opprimere il popolo e lo fa con il 
> ricorso alle armi. Che differenza c'è fra il CNS ed il regime 
> terroristico di Assad, ammesso che sia un regime terroristico?
> ciao
> giovanni sarubbi
>
>
> On 21/06/2012 18:20, sebastiano cosenza wrote:
>> Lungi da me sostenere che Kissinger rappresenti la bocca della verità.
>>
>> -----Messaggio originale-----
>> Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per 
>> conto di lorenz.news at yahoo.it
>> Inviato: giovedì 21 giugno 2012 13.28
>> A: pace at peacelink.it
>> Oggetto: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria
>>
>> Sebastiano, ma come fai a dire che Kissinger dice la verità?
>> A me sembra una cosa assurda, ma veramente assurda pensare a una cosa 
>> del genere. Chi è Kissinger, forse uno che conosce il polso del 
>> popolo siriano?
>> Ma perfavore!
>> Il popolo siriano da quando è iniziata la rivoluzione è sempre più 
>> attivo contro il regime e anche molti che erano attivamente pro 
>> regime, che erano verosimilmente una minoranza netta del popolo, sono 
>> passati alla critica se non all'opposizione.
>> Senza contare che da sempre le rivoluzioni le fanno le minoranze: il 
>> che non significa che la maggioranza sta con la dittatura ma che sta 
>> per il quieto vivere.
>> Lorenzo Galbiati
>>
>>
>> -----Messaggio originale-----
>> Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per 
>> conto di sebastiano cosenza
>> Inviato: giovedì 21 giugno 2012 9.08
>> A: pace at peacelink.it
>> Oggetto: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria
>>
>> Il merito di peacelink è sicuramente quello di smascherare le bugie 
>> in tempo di guerra. Mi permetto di aggiungere  che ,sempre in tempo 
>> di guerra, dovrebbe essere  anche quello di far emergere LA VERITA'.
>> Se la verità è che se la stragrande maggioranza dei siriani appoggia 
>> il suo
>> presidente (che anche a me non piace), ciò   bisogna raccontarlo  ,
>> altrimenti non si fa buon giornalismo.
>> Non è che una verità diventa bugia  solo perché lo ammette pure 
>> Kissinger.
>>
>> sebastiano
>>
>> -----Messaggio originale-----
>> Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per 
>> conto di Alessandro Marescotti
>> Inviato: mercoledì 20 giugno 2012 21.28
>> A: Lista pace Peacelink
>> Oggetto: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria
>>
>> Come moderatore vorrei ricordare che questa lista non e' il luogo 
>> adatto per continuare tale discussione.
>>
>> Ci stiamo occupando delle bugie di guerra perche' le guerre non 
>> vengano preparate e giustificate con la manipolazione dell'informazione.
>>
>> Stiamo cercando di verificare, con l'aiuto di tutti, l'attendibilita'
>> delle
>> informazioni che riceviamo.
>>
>> Il moderatore
>>
>> www.peacelink.it
>>
>> -----Original Message-----
>> From: "Sebastiano Cosenza" <sebastiano.cosenza at fastwebnet.it>
>> Sender: pace-request@peacelink.itDate: Wed, 20 Jun 2012 17:27:12
>> To: <pace at peacelink.it>
>> Reply-To: pace at peacelink.it
>> Subject: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria
>>
>> Se vogliono, possono  scegliere liberamente anche  il loro dittatore.
>> Non
>> capisco perché dobbiamo intrometterci nei cazzi della  Siria e non in 
>> quelli
>> ,per esempio, del Baharein , della Saudi Arabia, del Qatar ?    Credi che
>> le
>> petrodittature  del golfo siamo  più tolleranti del regime di  Assad ?
>> Certo non è  tenero per il nostro metro di giudizio, ma vai a 
>> chiedere alle donne  della tirannia  Saud  se non preferirebbero  il 
>> regime Assad.
>> seb
>>
>> -----Messaggio originale-----
>> Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per 
>> conto di Farmacia San Cassiano
>> Inviato: mercoledì 20 giugno 2012 16:24
>> A: pace at peacelink.it
>> Oggetto: Re: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria
>>
>> ma stai scherzando? Marescotti l'ha giustamente definito regime 
>> dittatoriale.
>> anche solo leggendo le prime righe sull'argomento di wikipedia si 
>> scopre che è stato designato dal padre e che è diventato presidente 
>> prima di averne l'età prevista dalla legge siriana.
>> Per non parlare dei crimini commessi da padre e figlio prima del 2011.
>> Un conto è intervenire militarmente per imporre il proprio concetto 
>> di democrazia ( in realtà i propri interessi) un conto è intervenire 
>> in tutte le maniere NONVIOLENTE perchè i Siriani possano scegliere 
>> liberamente il proprio governo.
>>
>> Enrico Usvelli
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Sebastiano Cosenza" <sebastiano.cosenza at fastwebnet.it>
>> To: <pace at peacelink.it>
>> Sent: Wednesday, June 20, 2012 12:42 PM
>> Subject: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria
>>
>>
>>> Cosa significa "..... non salvando il regime di Assad" ?    Non è
compito
>>>
>>> nostro decidere cosa vogliono i  siriani. Se vogliono salvare il 
>>> loro presidente  Assad se lo tengano, noi non dobbiamo interferire.
>>> Questo è il concetto di democrazia.  L'occidente si è sempre 
>>> arrogato il diritto di scegliere per gli altri  e insegnare la 
>>> DEMOCRAZIA, salvo poi fare marcia
>>>
>>> indietro quando i vincitori non ci  piacciono   ...  l'Algeria insegna.
>>>
>>> sebastiano
>>>
>>> -----Messaggio originale-----
>>> Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per 
>>> conto di Alessandro Marescotti
>>> Inviato: domenica 17 giugno 2012 21:52
>>> A: pace at peacelink.it
>>> Cc: redazione at peacelink.it
>>> Oggetto: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria
>>>
>>> Mi sembra molto interessante e condivido l'intervento di Giuliana 
>>> Sgrena
>>>
>>> sulla Siria e sui pacifisti. Gli "arabisti" dell'appello sulla Siria 
>>> sono
>>>
>>> intervenuti con i loro commenti (e l'immancabile attacco a Marinella 
>>> Correggia), che potete leggere in coda a queste due pagine web:
>>>
>>> http://giulianasgrena.globalist.it/Detail_News_Display?ID=23141&type
>>> b=0
>>> http://www.globalist.it/Detail_News_Display?ID=23163
>>>
>>> Giuliana Sgrena conclude il suo intervento così: "Ma noi pacifisti, 
>>> mi ci
>>>
>>> metto anch'io, dobbiamo muoverci al di fuori degli schemi della 
>>> propaganda di guerra, da qualsiasi parte venga. Cercare degli 
>>> interlocutori, anche se è difficile, forse non è impossibile.
>>> Premere sui paesi perché appoggino
>>>
>>> il piano dell'Onu invece di farlo fallire e sostengano una pace 
>>> negoziata
>>>
>>> invece di ritirare gli ambasciatori. E soprattutto applichino un 
>>> vero embargo delle armi. Perché sappiamo bene che qualcuno 
>>> l'intervento militare attraverso i contractors, il Qatar o al Qaeda, 
>>> l'ha già cominciato. Quindi non c'è tempo da perdere. Se vogliamo la 
>>> pace dobbiamo
>>>
>>> costruirla ponendo fine al bagno di sangue, impedendo l'intervento 
>>> della
>>>
>>> Nato, ma non salvando il regime di Assad".
>>>
>>> Vorrei essere chiaro per quello che penso.
>>>
>>> Credo sia giusto definire i nostri avversari:
>>>
>>> 1) il regime dittatoriale siriano e le sue violezioni dei diritti 
>>> umani
>>> 2) le menzogne di guerra (per condannare Assad basta Assad, non 
>>> bisogna inventarsi che stacca la spina alle incubatrici)
>>> 3) la violenza di chi vuole ribaltare il regime con la forza e non 
>>> concede spazio a un'altra forma di trasnsizione democratica e 
>>> nonviolenta
>>> 4) i fomentatori esterni esterni dell'insurrezione armata, dal Qatar 
>>> all'Arabia Saudita, dalla Turchia agli Stati Uniti
>>>
>>>
>>> E i nostri alleati:
>>> 1) gli oppositori nonviolenti al regime
>>> 2) i promotori di “Mussalaha”, una iniziativa di riconciliazione 
>>> nonviolenta, e tutti coloro che - all'interno delle religioni - 
>>> operano per il dialogo
>>> 3) i corpi civili di pace messi in campo dalla società civile 
>>> internazionale
>>> 4) gli osservatori dell'ONU, efficacemente protetti, a supporto di 
>>> un piano di "cessate il fuoco".
>>>
>>>
>>>
>>> Alessandro Marescotti
>>> http://www.peacelink.it
>>> Sostieni la telematica per la pace, versa un contributo sul c.c.p.
>>> 13403746 intestato ad Associazione PeaceLink, C.P. 2009, 74100 
>>> Taranto
>>> (TA)
>>>
>>> --
>>> Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
>>> Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: 
>>> http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
>>> Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace Area tematica
>>> collegata:
>>> http://italy.peacelink.org/pace Si sottintende l'accettazione della 
>>> Policy
>>> Generale:
>>> http://web.peacelink.it/policy.html
>>>
>>>
>>> --
>>> Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
>>> Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: 
>>> http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
>>> Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace Area tematica
>>> collegata: http://italy.peacelink.org/pace Si sottintende 
>>> l'accettazione della Policy Generale:
>>> http://web.peacelink.it/policy.html
>>>
>>>
>>
>> --
>> Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
>> Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: 
>> http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
>> Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace Area tematica
>> collegata: http://italy.peacelink.org/pace Si sottintende 
>> l'accettazione della Policy Generale:
>> http://web.peacelink.it/policy.html
>>
>>
>> --
>> Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
>> Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: 
>> http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
>> Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace Area tematica
>> collegata: http://italy.peacelink.org/pace Si sottintende 
>> l'accettazione della Policy Generale:
>> http://web.peacelink.it/policy.html
>>
>> --
>> Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
>> Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: 
>> http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
>> Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace Area tematica
>> collegata: http://italy.peacelink.org/pace Si sottintende 
>> l'accettazione della Policy Generale:
>> http://web.peacelink.it/policy.html
>>
>>
>>
>> --
>> Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
>> Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: 
>> http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
>> Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace Area tematica
>> collegata: http://italy.peacelink.org/pace Si sottintende 
>> l'accettazione della Policy Generale:
>> http://web.peacelink.it/policy.html
>>
>>
>> --
>> Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
>> Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: 
>> http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
>> Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace Area tematica
>> collegata: http://italy.peacelink.org/pace Si sottintende 
>> l'accettazione della Policy Generale:
>> http://web.peacelink.it/policy.html
>>
>>
>>
>> -----
>> Nessun virus nel messaggio.
>> Controllato da AVG - www.avg.com
>> Versione: 2012.0.2180 / Database dei virus: 2437/5082 -  Data di
>> rilascio:
>> 20/06/2012
>>
>>
>> --
>> Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
>> Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: 
>> http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
>> Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace Area tematica
>> collegata: http://italy.peacelink.org/pace Si sottintende 
>> l'accettazione della Policy Generale:
>> http://web.peacelink.it/policy.html
>>
>>
>
>
> --
> ----------------------------------------------------------------------
> --
>
> */il dialogo/* - Periodico di Monteforte Irpino Via Nazionale, 51 -
> 83024 Monteforte Irpino (AV) - Tel: 339-4325220 Email redazione: 
> redazione at ildialogo.org <Mailto:redazione at ildialogo.org> Email
> direttore: direttore at ildialogo.org <Mailto:direttore at ildialogo.org>
> Sito: http://www.ildialogo.org
>
> ----------------------------------------------------------------------
> --
>
> «Voi siete il sale della terra; ma, se il sale diventa insipido, con 
> che lo si salerà? Non è più buono a nulla se non a essere gettato via 
> e calpestato dagli uomini.(Mt 5,13)
>
> "Tutte le valanghe prima di diventare tali erano solo fiocchi di neve"
>
> Abbonarsi ad Adista www.adista.it <http://www.adista.it> , Tempi di 
> Fraternità www.tempidifraternita.it <http://www.tempidifraternita.it> 
> , Confronti www.confronti.net <http://www.confronti.net> , QOL 
> www.qolrivista.it <http://www.qolrivista.it> fa bene alla salute
>
> ----------------------------------------------------------------------
> --
> *TUTELA DELLA PRIVACY*
> L'informativa ai sensi del Decreto legislativo 30 giugno 2003, n. 196 
> ("Codice in materia di protezione dei dati personali") relativa alla 
> mailing list che diffonde questa newsletter e' disponibile alla pagina
> web: http://www.ildialogo.org/notelegali/privacyml14012012.htm
> La informiamo che il Suo indirizzo è stato reperito attraverso e-mail 
> da noi ricevuta o da fonti di pubblico dominio.
> Siamo coscienti che e-mail indesiderate sono oggetto di disturbo, 
> quindi La preghiamo di accettare le nostre più sincere scuse se la 
> presente non è di Suo interesse. Tutti i destinatari della e-mail sono 
> in copia nascosta.
> Qualora non intendesse più ricevere comunicazioni, La preghiamo di 
> inviare una e-mail di risposta con oggetto: CANCELLA a 
> redazione at ildialogo.org 
> <mailto:redazione at ildialogo.org?subject=CANCELLA&body=Cancella%20email
> %3A%20specificare%20l%27email%20da%20cancellare>,
> precisando l'indirizzo, che sarà quindi immediatamente rimosso dalla 
> mailing list.
> Abbiamo cura di evitare fastidiosi invii multipli, laddove ciò 
> avvenisse La preghiamo di segnalarcelo.
> ----------------------------------------------------------------------
> --
>

--
Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace Area tematica collegata:
http://italy.peacelink.org/pace Si sottintende l'accettazione della Policy
Generale:
http://web.peacelink.it/policy.html


--
Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace Area tematica collegata:
http://italy.peacelink.org/pace Si sottintende l'accettazione della Policy
Generale:
http://web.peacelink.it/policy.html

--
Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace Area tematica collegata:
http://italy.peacelink.org/pace Si sottintende l'accettazione della Policy
Generale:
http://web.peacelink.it/policy.html