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Re: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria

Secondo me più rispondi e più ti infogni.
Quello che non ho capito è se gli altri in lista non ti rispondono perchè ti danno per perso o perchè condividono le tue idee. E chiedo scusa se ho violato la policy, ma se questa è l'idea dominante in lista (ossia che il fine giustifica i mezzi), ho sbagliato lista. 

Enrico Usvelli
----- Original Message ----- From: "Sebastiano Cosenza" <sebastiano.cosenza at fastwebnet.it> 
To: <pace at peacelink.it>
Sent: Monday, June 25, 2012 9:55 AM
Subject: R: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria



Mi limiterò a rispondere  di temi esclusivamente di pace e guerra, così da
non fami tirare le orecchie da Alessandro.
Le anime belle della lista che mi accusano di sostenere un dittatore ( ne è 
pieno il pianeta , Assad peraltro  è uno di meno peggio) si limitato a
considerare solo la violazione dei diritti civili. Purtroppo l'analisi sulla 
Siria è molto più complessa. Se cade il primo bastione dell'arco sciita
nelle mani dell'Impero ,seguiranno subito dopo il Libano e l'Iran. Toccherà poi al riottoso Pakistan per finire con la probabile nuova rivoluzione 
colorata in Myanmar (la pasionaria San Suu Kyi sta già scaldando i motori)
L' Afghanistan è già sotto controllo, risultato ? L'accerchiamento per via terrestre della Cina . La Cina chiusa per via marittima dal risicato stretto di Malacca cerca disperatamente di aprire sicure rotte terrestri per il suo 
vitale scambio commerciale ed energetico.  .
La geopolitica e la geoeconomia  muoveranno  le prossime azioni  di guerra
dell'Impero. Certamente anche Putin non starà a guardare.
Invito le anime belle di cui sopra e leggere attentamente il PNAC (Project 
for the  New American Century) , redatto dagli analisti  di strategia
statunitensi guidati da W.Kristol ,  dove questi argomenti  sono ben
trattati e documentati. Non dimenticate  che nelle casse di  Pechino è
custodito quasi un terzo del  gigantesco debito USA.
Morale:  se non vogliamo prossime e  sicure guerre -  cosa  che la nostra
lista aborrisce -  dobbiamo sperare che il bastione siriano resista .
Se la Siria non cade nelle mani dell'Impero,   sarà pressoché  impossibile
una avventura profonda nell' Heartland così come descritto da Mackinder. I diritti civili della popolazione siriana, peraltro come sembra vicina al proprio presidente, se permettete, sono secondari al rischio di devastanti 
guerre anche a livello mondiale.
Sebastiano


-----Messaggio originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per conto
di Alessandro Marescotti
Inviato: sabato 23 giugno 2012 14:35
A: Lista pace Peacelink
Oggetto: R: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria
Non condivido quello che scrive Sebastiano: "Chi lotta contro l'impero e ci 
è compagno di strada,  anche per un breve tratto , è benvenuto anche se si
chiama Assad".

Il mio punto di vista e': "Chi lotta contro l'impero  e ci è compagno di
strada, anche per un breve tratto, è benvenuto ma non se si chiama Assad".

Altra cosa e' il tentativo di destabilizzare il regime di Assad con gli
attuali mezzi.
Siamo in presenza di che una strategia di destabilizzazione che abbiamo gia' visto altrove. Non solo come ingerenza in nazioni non democratiche ma anche in nazioni come il Cile. E' un'ingerenza violenta che avremmo visto anche in 
Italia con Gladio se gli Italiani avessero votato per partiti non graditi
agli Usa.
Detto questo, pero', sottolineo che la prosecuzione di questa discussione
non rientra nella policy :-)

Ciao
Alessandro

www.peacelink.it

-----Original Message-----
From: "Sebastiano Cosenza" <sebastiano.cosenza at fastwebnet.it>
Sender: pace-request@peacelink.itDate: Sat, 23 Jun 2012 12:43:06
To: <pace at peacelink.it>
Reply-To: pace at peacelink.it
Subject: R: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria

Condivido il punto di vista di Giovanni.  Il nostro nemico è l'Impero
anglo-statunitense che  con l'aiuto dei suoi vassalli opprime i popoli che
aspirano ad un nuovo modello di relazioni internazionali. Il nostro
disgraziato paese, con le pezze al culo, tutto pizza e mandolino, e tra i più succubi e ubbidienti, soprattutto in campo d armamenti e guerre (in casa 
altrui). Il giorno che ci libereremo   delle basi  americane del
vassallaggio e potremmo decidere del nostro destino avranno un senso anche 
i discorsi della Sgrena.  Chi lotta contro l'impero  e ci è compagno di
strada,  anche per un breve tratto , è benvenuto anche se si chiama Assad.
Non bisogna  impostare il discorso sulle ideologie , se un domani sarà  un
rinato impero  neosovietico ad opprimerci  lotteremo anche contro quello.
sebastiano

p.s.
Chi sa perché la Sgrena  non fa la sua lotta anche in Baharein  e a Gaza

io originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per conto
di Dante Bedini
Inviato: venerdì 22 giugno 2012 18:06
A: pace at peacelink.it
Oggetto: Re: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria

condivido la posizione espressa da Giuliana Sgrena e le precisazioni di
Alessandro Marescotti.
Dante Bedini

Il 21/06/12, redazione il dialogo<redazione at ildialogo.org> ha scritto:

Si, lorenzo, le rivoluzioni le fanno le minoranze, ma se sono capaci
di diventare maggioranza del popolo, altrimenti ...
ed in siria ci troviamo di fronte ad un CNS che per conquistare il
potere non si basa sul popolo ma sull'intervento esterno. Quindi una
minoranza che da minoranza vuole opprimere il popolo e lo fa con il
ricorso alle armi. Che differenza c'è fra il CNS ed il regime
terroristico di Assad, ammesso che sia un regime terroristico?
ciao
giovanni sarubbi


On 21/06/2012 18:20, sebastiano cosenza wrote:

Lungi da me sostenere che Kissinger rappresenti la bocca della verità.

-----Messaggio originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per
conto di lorenz.news at yahoo.it
Inviato: giovedì 21 giugno 2012 13.28
A: pace at peacelink.it
Oggetto: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria

Sebastiano, ma come fai a dire che Kissinger dice la verità?
A me sembra una cosa assurda, ma veramente assurda pensare a una cosa
del genere. Chi è Kissinger, forse uno che conosce il polso del
popolo siriano?
Ma perfavore!
Il popolo siriano da quando è iniziata la rivoluzione è sempre più
attivo contro il regime e anche molti che erano attivamente pro
regime, che erano verosimilmente una minoranza netta del popolo, sono
passati alla critica se non all'opposizione.
Senza contare che da sempre le rivoluzioni le fanno le minoranze: il
che non significa che la maggioranza sta con la dittatura ma che sta
per il quieto vivere.
Lorenzo Galbiati


-----Messaggio originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per
conto di sebastiano cosenza
Inviato: giovedì 21 giugno 2012 9.08
A: pace at peacelink.it
Oggetto: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria

Il merito di peacelink è sicuramente quello di smascherare le bugie
in tempo di guerra. Mi permetto di aggiungere  che ,sempre in tempo
di guerra, dovrebbe essere  anche quello di far emergere LA VERITA'.
Se la verità è che se la stragrande maggioranza dei siriani appoggia
il suo
presidente (che anche a me non piace), ciò   bisogna raccontarlo  ,
altrimenti non si fa buon giornalismo.
Non è che una verità diventa bugia  solo perché lo ammette pure
Kissinger.

sebastiano

-----Messaggio originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per
conto di Alessandro Marescotti
Inviato: mercoledì 20 giugno 2012 21.28
A: Lista pace Peacelink
Oggetto: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria

Come moderatore vorrei ricordare che questa lista non e' il luogo
adatto per continuare tale discussione.

Ci stiamo occupando delle bugie di guerra perche' le guerre non
vengano preparate e giustificate con la manipolazione dell'informazione.

Stiamo cercando di verificare, con l'aiuto di tutti, l'attendibilita'
delle
informazioni che riceviamo.

Il moderatore

www.peacelink.it

-----Original Message-----
From: "Sebastiano Cosenza" <sebastiano.cosenza at fastwebnet.it>
Sender: pace-request@peacelink.itDate: Wed, 20 Jun 2012 17:27:12
To: <pace at peacelink.it>
Reply-To: pace at peacelink.it
Subject: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria

Se vogliono, possono  scegliere liberamente anche  il loro dittatore.
Non
capisco perché dobbiamo intrometterci nei cazzi della  Siria e non in
quelli
,per esempio, del Baharein , della Saudi Arabia, del Qatar ? Credi che 
le
petrodittature  del golfo siamo  più tolleranti del regime di  Assad ?
Certo non è  tenero per il nostro metro di giudizio, ma vai a
chiedere alle donne  della tirannia  Saud  se non preferirebbero  il
regime Assad.
seb

-----Messaggio originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per
conto di Farmacia San Cassiano
Inviato: mercoledì 20 giugno 2012 16:24
A: pace at peacelink.it
Oggetto: Re: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria

ma stai scherzando? Marescotti l'ha giustamente definito regime
dittatoriale.
anche solo leggendo le prime righe sull'argomento di wikipedia si
scopre che è stato designato dal padre e che è diventato presidente
prima di averne l'età prevista dalla legge siriana.
Per non parlare dei crimini commessi da padre e figlio prima del 2011.
Un conto è intervenire militarmente per imporre il proprio concetto
di democrazia ( in realtà i propri interessi) un conto è intervenire
in tutte le maniere NONVIOLENTE perchè i Siriani possano scegliere
liberamente il proprio governo.

Enrico Usvelli


----- Original Message -----
From: "Sebastiano Cosenza" <sebastiano.cosenza at fastwebnet.it>
To: <pace at peacelink.it>
Sent: Wednesday, June 20, 2012 12:42 PM
Subject: R: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria



Cosa significa "..... non salvando il regime di Assad" ?    Non è

compito


nostro decidere cosa vogliono i  siriani. Se vogliono salvare il
loro presidente  Assad se lo tengano, noi non dobbiamo interferire.
Questo è il concetto di democrazia.  L'occidente si è sempre
arrogato il diritto di scegliere per gli altri  e insegnare la
DEMOCRAZIA, salvo poi fare marcia

indietro quando i vincitori non ci  piacciono   ...  l'Algeria insegna.

sebastiano

-----Messaggio originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per
conto di Alessandro Marescotti
Inviato: domenica 17 giugno 2012 21:52
A: pace at peacelink.it
Cc: redazione at peacelink.it
Oggetto: [pace] Un intervento di Giuliana Sgrena sulla Siria

Mi sembra molto interessante e condivido l'intervento di Giuliana
Sgrena

sulla Siria e sui pacifisti. Gli "arabisti" dell'appello sulla Siria
sono

intervenuti con i loro commenti (e l'immancabile attacco a Marinella
Correggia), che potete leggere in coda a queste due pagine web:

http://giulianasgrena.globalist.it/Detail_News_Display?ID=23141&type
b=0
http://www.globalist.it/Detail_News_Display?ID=23163

Giuliana Sgrena conclude il suo intervento così: "Ma noi pacifisti,
mi ci

metto anch'io, dobbiamo muoverci al di fuori degli schemi della
propaganda di guerra, da qualsiasi parte venga. Cercare degli
interlocutori, anche se è difficile, forse non è impossibile.
Premere sui paesi perché appoggino

il piano dell'Onu invece di farlo fallire e sostengano una pace
negoziata

invece di ritirare gli ambasciatori. E soprattutto applichino un
vero embargo delle armi. Perché sappiamo bene che qualcuno
l'intervento militare attraverso i contractors, il Qatar o al Qaeda,
l'ha già cominciato. Quindi non c'è tempo da perdere. Se vogliamo la
pace dobbiamo

costruirla ponendo fine al bagno di sangue, impedendo l'intervento
della

Nato, ma non salvando il regime di Assad".

Vorrei essere chiaro per quello che penso.

Credo sia giusto definire i nostri avversari:

1) il regime dittatoriale siriano e le sue violezioni dei diritti
umani
2) le menzogne di guerra (per condannare Assad basta Assad, non
bisogna inventarsi che stacca la spina alle incubatrici)
3) la violenza di chi vuole ribaltare il regime con la forza e non
concede spazio a un'altra forma di trasnsizione democratica e
nonviolenta
4) i fomentatori esterni esterni dell'insurrezione armata, dal Qatar
all'Arabia Saudita, dalla Turchia agli Stati Uniti


E i nostri alleati:
1) gli oppositori nonviolenti al regime
2) i promotori di "Mussalaha", una iniziativa di riconciliazione
nonviolenta, e tutti coloro che - all'interno delle religioni -
operano per il dialogo
3) i corpi civili di pace messi in campo dalla società civile
internazionale
4) gli osservatori dell'ONU, efficacemente protetti, a supporto di
un piano di "cessate il fuoco".



Alessandro Marescotti
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