Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico Magazine

[Davide Bertok <davide at bertok.it>]

Mary, bisogna evitare di ragionare in piccolo.
Esiste qualcosa di più grande del regime di Assad che fa parte di questa 
società "globalizzata" e che ha già un piede in Siria.
La Siria non è un "villaggio" isolato e già troppe volte si sono visti 
"copioni" di interventi dall'esterno in altre parti del mondo.
Solo per questo viene da dubitare di qualsiasi cosa che non viene dal 
regime perchè semplicemente ci siamo già immersi, lo vediamo anche solo 
nella nostra società italiana: cosa è vero e cosa è manipolato?
Scusa ma bisogna cercare di pensare un pò più in grande, non siamo più 
nel 1800 (e forse dovrei andare anche un pò più indietro...)

Ciao,
Davide

Il 12/01/2012 13.55, mary r ha scritto:
> leggete gli 8 richieste siriane... dove si legge intervento umanitario,
> guerra?? (che tra l'altro la guerra è già iniziato da Assad e non da
> oggi!) Insomma, è impossibile comunicare una cosa senza che voi leggete
> una cosa diversa ed aggiungono una cosa sulla
> Palestina/Iraq/America/Imperialismo. Voi negate la vericità di qualsiasi
> cosa che non è del regime o che viene da persone anonimi in Siria, e vi
> lascio ad indovinare perché sono per lo più anonimi, se migliaia di
> arresti e di uccisioni non vi da un'indizio, oppure dal mass media con
> giornalisti professionali.
>
> di nuovo BOH!!
>
> -----Messaggio originale----- From: Davide Bertok
> Sent: Thursday, January 12, 2012 1:46 PM
> To: pace at peacelink.it
> Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
> Aciclico Magazine
>
> Mary, le parole di condanna verso quello che fa il regime sono
> "sottintese".
> Qui invece siamo già "avanti": cioè come reagire e cosa fare di fronte a
> questa situazione, che non significa quindi sostenere un intervento
> esterno e perchè non sostenerlo (si parla della manipolazione mediatica
> delle notizie di queste zone di guerra).
>
> Ciao,
> Davide
>
> Il 12/01/2012 13.37, mary r ha scritto:
> > state parlando a voi stessi! Ho chiesto un intervento di guerra? Hanno
> > chiesto un intervento armato i siriani che poi vedono i carri sulla
> > porta e la nave di guerra russa che ha portato nuovi armi che saranno
> > usati contro di civili? Leggete con cura le mie parole invece di
> > inserire delle vostre idee. Ma io mi chiedo come mai non sento parole di
> > condanna per i carri armati contro i civili, per la tortura sistematica
> > (intanto, tra pochi giorni sarà disponibile il documentario di Jonathan
> > Miller sulla tortura con sottotitoli in italiano). Pare che tutto questo
> > sia assolutamente di nessuna importanza a voi. Io per primo e da 30 anni
> > chiedo una fine all'occupazione della Palestina. Ma sono due argomenti
> > diversi, perché insistite di mescolarli??? Boh!
> >
> >
> > -----Messaggio originale----- From: Davide Bertok
> > Sent: Thursday, January 12, 2012 1:28 PM
> > To: pace at peacelink.it
> > Subject: Re: R: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
> > Aciclico Magazine
> >
> > Mi unisco alle tue parole Sebastiano.
> > E tanto per fare un semplice, banalissimo esempio...
> > Perchè non c'è mai stato un intervento "umanitario" in Palestina contro
> > Israele? Eppure anche lì ci sono state diverse violazioni dei diritti
> > umani.
> > I palestinesi sarebbero tutti solo dei terroristi e fanatici islamici?
> > Dipende da come si scrive l'informazione (e la storia): in Siria gli
> > stessi che lottano sono chiamati "patrioti" e "volontari per la libertà".
> > Ciao,
> > Davide
> >
> > Il 12/01/2012 12.44, sebastiano cosenza ha scritto:
> > > Cara Mary,
> > >
> > > personalmente non ho mai messo in discussione la tua onestà
> > > intellettuale. Ma nel caso della Siria, come probabilmente anche della
> > > Libia , hai preso un abbaglio.
> > >
> > > Se non fossimo in situazione di aggressione dell’impero angloamericano
> > > intenzionato ad estendere, in funzione geopolitica ,il dominio in nord
> > > africa ed in medio oriente probabilmente le tue considerazioni
> > >
> > > potrebbero essere accettate anche da cui abiura in assoluto ogni guerra,
> > > anche quelle “umanitarie”.
> > >
> > > L’impero , come tu ben sai, non si è mai mosso per ragioni umanitarie.
> > > D’altra parte le manifestazioni in tutti i paesi arabi , con eccezione
> > > della Libia e della Siria, non sono mai state armate.
> > >
> > > Ti sei mai chiesta perché solo in Libia e Siria i rivoltosi sono
> > > armati . E da chi ?
> > >
> > > Ti chiedo anche : gli 8 propositi che chiedi ad Assad li hai mai posti
> > > ai governanti delle petrolmonarchie del golfo ? Perché queste regole
> > > dettate dagli occidentali devono valere solo per Assad?
> > >
> > > Se sai rispondere a questa domanda capirai perché dissentiamo dalle tue
> > > idee.
> > >
> > > sebastiano
> > >
> > > *Da:*pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] *Per
> > > conto di *mary r
> > > *Inviato:* giovedì 12 gennaio 2012 11.23
> > > *A:* pace at peacelink.it
> > > *Oggetto:* Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
> > > Aciclico Magazine
> > >
> > > Caro GS, mi sono mai dichiarata che voglio la guerra? E’ Assad che ha
> > > portato dentro le città in assedio i carri armati, certamente non io e
> > > certamente non i manifestanti! Se non è capace di capire che i siriani
> > > che dissentono dalla politica repressiva del governo (non democratico,
> > > per l’altro) hanno chiesto poche cose che le persone di buona volontà
> > > non li potrebbe rinegare: 1) la fine dell’assedio delle città, 2) la
> > > fine della repressione, incluso il taglio dei rifornimenti di
> > > combustibili, viveri e medicinali, 3) la fine degli arresti arbitrari
> > > degli manifestanti e dei loro cari, 4) la fine della tortura dagli
> > > Shabiba, 5) la fine dello spionaggio dal Muhabarat, 6) la liberazione
> > > dei detenuti politici, 7) una zone di non volo dove i soldati e profughi
> > > che desiderano fuggire possono fare ciò senza per questo essere soggetto
> > > al rappresaglia e morte sicura dell’aeronautica, 8) una zona cuscino
> > > dove qualsiasi civile o militare disertore potrebbe essere al di sicuro
> > > degli inevitabili attacchi, arresti ed uccisioni. Non mi pare questa sia
> > > chiedere o volere la guerra. E’ inutile ragionare con delle persone che
> > > non se ne importano di quelli che esprimono il dissenso e che non sono
> > > capace di capire che i bei “film amatoriali” sono le persone in carne ed
> > > ossa, come te, e deve essere una spiegazione per la loro sofferenza. Se
> > > vuoi prendere le parole di un tiranno come oro, fallo pure!
> > >
> > > Rizzo
> > >
> > > *From:*redazione il dialogo <mailto:redazione at ildialogo.org>
> > >
> > > *Sent:*Thursday, January 12, 2012 8:12 AM
> > >
> > > *To:*pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> > >
> > > *Subject:*Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
> > > Aciclico Magazine
> > >
> > > Signora Rizzo, se lei vuole la guerra, si arruoli e vada a combattere.
> > > Perchè perde tempo a scrivere in questa lista che è per la pace? Abbiamo
> > > capito tutti che lei è per la guerra, si accomodi, il campo di battaglia
> > > la aspetta. Quando avrà scannato l'ultimo soldato siriano o avrà ucciso
> > > qualche vecchio, qualche donna in cinta o qualche bambino/a, perchè
> > > questo capita per il 90% dei morti in guerra, qualsiasi guerra, ci
> > > faccia sapere che emozione ha provato e se le è piaciuto, e se è
> > > soddisfatta del sangue che avrà contributo a far versare. Magari faccia
> > > anche lei un bel "filmato amatoriale" per descrivere la giornata tipo
> > > del combattente "umanitario". Su youtube lo potrà far conoscere a tutto
> > > il mondo e troverà migliaia di persone che cliccheranno su "mi piace".
> > > G.S.
> > >
> > > On 11/01/2012 22:05, mary r wrote:
> > >
> > > è sorprendente...
> > > il suo talento è arrampicarsi sugli specchi! Eri TU che dicevi degli
> > > osservatori, ecco, uno con una testimonianza che stai qui a screditare a
> > > destra e manca per dio solo sa quale motivo se non è puramente un modo
> > > stereotipato di reagire piuttosto che aprirsi all'altro. Invece sul
> > > "personaggio" si sa diverse cose, basta cercare ma non solo in
> > > italiano, e
> > > lo trovi. Non è uno sprovveduto, e secondo me, e non solo me, ma
> > > moltissime
> > > altre persone molto pratiche in notizie e gente che lavora da anni in
> > > diritti umani, (alcuni che lo stimano) dice la verità. Di continuare a
> > > parlare di Bush e paragonarmi a lui o Colin Powell o altre cose del
> > > genere
> > > si avvicina alla pura pazzia. E' inutile farti uscire dalla sua gabbia
> > > ideologica per vedere e cercare (almeno cercare) ad ascoltare, vedere e
> > > capire la gente che è stato lì, che subisce tutti i giorni le cose che
> > > nemmeno te lo immagini.
> > >
> > > -----Messaggio originale----- From: Alessandro Marescotti
> > > Sent: Wednesday, January 11, 2012 3:52 PM
> > > To: Lista pace Peacelink
> > > Subject: R: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
> > > Aciclico Magazine
> > >
> > > Il video diffuso da Al Jazeera e segnalato da Mary Rizzo (in lingua
> > > araba e sottotitoli in inglese) e' cosi' riassunto dalle agenzie stampa:
> > > "Si è ritirato dalla missione della Lega Araba in Siria uno degli
> > > osservatori, Anwar al Malek, perché si sentiva di "servire il regime" di
> > > Damasco. L'osservatore ha offerto dettagli delle violenze commesse dalle
> > > truppe lealiste".
> > >
> > > Non si trovano altre informazioni su questo personaggio che e' passato
> > > come una meteora sugli schermi mondiali.
> > >
> > > Ovviamente Mary Rizzo crede a tutte le cose di questo osservatore che
> > > non porta una solo foto a conferma delle sue denunce, nonostante sia
> > > stato un osservatore sul campo. La sua testimonianza sarebbe stata
> > > utilissima se confermata da prove o altre testimonianze. Ma cosi' lui e'
> > > l'unica fonte e le sue parole sono allo stesso tempo denuncia e
> > > documentazione della denuncia stessa.
> > >
> > > Questo osservatore avrebbe potuto raccogliere ad esempio le prove
> > > dell'autenticita' del video della bambina a cui Mary Rizzo crede senza
> > > avere alcuna prova per dimostrarne l'attendibilita'. Ma non lo ha fatto.
> > >
> > > Questo osservatore spreca la possibilita' di fare l'osservatore
> > > investigativo e si limita a dire che lui ha visto quello che gli altri
> > > non hanno visto.
> > >
> > > Ma messa cosi' e' un'arringa pura e semplice. Fa venire il sospetto che
> > > tutti gli altri osservatori arabi siano complici di crimini e solo lui
> > > abbia scoperto quello che gli altri non hanno voluto vedere.
> > >
> > > Lui dice di aver visto corpi scuoiati, ad esempio. Non aveva neanche una
> > > videocamera nel taschino? Gli altri hanno taciuto di fronte a cose cosi'
> > > turpi?
> > >
> > > Mary Rizzo non ha alcun elemento in piu' di noi (che non ne abbiamo
> > > alcuno) per dire che Anwar al Malek dica il vero e che gli altri
> > > osservatori siano dei criminali venduti che fanno finta di non vedere.
> > >
> > > In questi casi l'onere della prova ricade unicamente in chi fa
> > > un'affermazione. Se dico che l'Iraq ha le armi di sterminio di massa
> > > sono io che ho l'onere della prova, non chi e' scettico e mette in
> > > dubbio l'affermazione. Questa e' teoria dell'argomentazione, si studia
> > > all'universita'.
> > >
> > > Altrimenti si fanno altre guerre. Bush ragionava esattamente come Mary
> > > Rizzo.
> > >
> > > Facciamo una prova epistemologica: stanotte vedro' la Madonna e provate
> > > a smentirmi...
> > >
> > > Alessandro
> > >
> > > www.peacelink.it <http://www.peacelink.it>
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: "mary r" mailto:humdrum2 at libero.it
> > > Sender: pace-request@peacelink.itDate:
> > > <mailto:pace-request@peacelink.itDate:> Wed, 11 Jan 2012 11:40:53
> > > To: mailto:pace at peacelink.it
> > > Reply-To: pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> > > Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
> > > Aciclico Magazine
> > >
> > > http://www.youtube.com/watch?v=oH9bXLmZwEs
> > >
> > > anche lui un bugiardo? il vostro silenzio è complicità, è criminale!
> > >
> > >
> > > -----Messaggio originale----- From: Borghi Franco
> > > Sent: Tuesday, January 10, 2012 9:54 PM
> > > To: pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> > > Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
> > > Aciclico
> > > Magazine
> > >
> > > Alessandro,
> > >
> > > sono anch' io propenso a non prestare fede a certi filamti
> > > catastrofici. Ma
> > > dal mio angolino di osservazione come posso fare per capire se sono
> > > veritieri i menzogneri ?
> > > Noi (o tu) abbiamo le prove che quei filmati a cui ti riferisci sono
> > > menzogneri ? Sarebbe bene dire chiaramente le ragioni per le quali certi
> > > filmati sono falsi, anche per aiutarci a capire noi da soli quali
> > > accettare
> > > e quali rifiutare. O dobbiamo aver fede in coloro che ci dicono l' una
> > > o l'
> > > altra verità ?
> > >
> > > Franco
> > >
> > > -----------------------------------------
> > > Franco BORGHI
> > > Via Frescobaldi 13 - 44042 CENTO
> > > Tel.051.6836715 -Fax 051.18895462
> > > Cell.348.3802633
> > > Reply to: xenos at iii.it <mailto:xenos at iii.it> - farabir at iii.it
> > > <mailto:farabir at iii.it>
> > >
> > > ----- Original Message ----- From: "Alessandro Marescotti"
> > > mailto:a.marescotti at peacelink.it
> > > To: "Lista pace Peacelink" mailto:pace at peacelink.it
> > > Sent: Tuesday, January 10, 2012 8:12 PM
> > > Subject: R: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
> > > Aciclico
> > > Magazine
> > >
> > >
> > >
> > > Si legge in quella pagina web: "Purtroppo l’autenticità del filmato non
> > > può essere verificata in maniera indipendente, ma dalle informazioni
> > > pubblicate sul sito Internet del Centro di documentazione delle
> > > violazioni
> > > in Siria è stato confermato che insieme alla bambina sarebbero state
> > > uccise altre 25 persone durante la repressione odierna, compiuta dalle
> > > forze fedeli al presidente Bashar al Assad".
> > >
> > > Sul libro di storia dei miei studenti c'e' scritto che la Bibbia non e'
> > > una fonte storica attendibile senza disporre di altre fonti di
> > > raffronto.
> > >
> > > Se questo e' vero per la Bibbia non vedo perche' non debba essere vero
> > > per
> > > questi pseudoattivisti per i diritti umani siriani. Costoro - invece di
> > > portare le loro prove agli Osservatori che sono andati in Siria proprio
> > > per verificare questi fatti - mettono su Internet i filmati adatti alle
> > > persone piu' sprovvedute che non si rendono conto del semplice fatto che
> > > un'informazione per essere credibile deve essere verificabile.
> > >
> > > Internet pullula di catene di Sant'Antonio piu' assurde. A queste
> > > migliaia
> > > di creduloni si rivolgono i pseudoattivisti siriani per i diritti umani.
> > >
> > > E al nobile fine della difesa dei diritti umani associano l'ignobile
> > > fine
> > > nascosto di imbrogliare le persone piu' ingenue e sprovvedute per
> > > sostenere una nuova guerra, questa volta in Siria.
> > >
> > > Se fino a ora abbiamo dichiarato una cauta diffidenza verso simili
> > > video,
> > > credo che sia arrivato il momento per dichiarare che questa e'
> > > manipolazione di basso livello, della peggiore.
> > >
> > > E poi vediamo chi esce allo scoperto per difendere questo modo di fare
> > > informazione per un convincere e manipolare il pubblico poco
> > > attrezzato e
> > > poco avveduto.
> > >
> > > ------Messaggio originale------
> > > Da: semprecontrolaguerra
> > > Mittente: pace-request at peacelink.it <mailto:pace-request at peacelink.it>
> > > Rispondi a: Lista pace Peacelink
> > > Oggetto: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico
> > > Magazine
> > > Inviato: 10 gen 2012 18:38
> > >
> > > io mi domando come si possono scrivere queste cose
> > >
> > > http://www.aciclico.com/esteri/bambina-di-4-mesi-torturata-e-uccisa-in-siria.html
> > >
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> > > «Voi siete il sale della terra; ma, se il sale diventa insipido, con che
> > > lo si salerà? Non è più buono a nulla se non a essere gettato via e
> > > calpestato dagli uomini.(Mt 5,13)
> > >
> > > "Tutte le valanghe prima di diventare tali erano solo fiocchi di neve"
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> > > Abbonarsi ad Adista www.adista.it <http://www.adista.it>, Tempi di
> > > Fraternità www.tempidifraternita.it <http://www.tempidifraternita.it>,
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