Cara Mary,
personalmente non ho mai messo in
discussione la tua onestà intellettuale. Ma nel caso della Siria, come
probabilmente anche della Libia , hai preso un abbaglio.
Se non fossimo in situazione di aggressione
dell’impero angloamericano intenzionato ad estendere, in funzione geopolitica ,il
dominio in nord africa ed in medio oriente probabilmente le tue considerazioni
potrebbero essere accettate anche da cui
abiura in assoluto ogni guerra, anche quelle “umanitarie”.
L’impero , come tu ben sai, non si è mai
mosso per ragioni umanitarie. D’altra parte le manifestazioni in tutti i paesi
arabi , con eccezione della Libia e della Siria, non sono mai state armate.
Ti sei mai chiesta perché solo in Libia
e Siria i rivoltosi sono armati . E da chi ?
Ti chiedo anche : gli 8 propositi che
chiedi ad Assad li hai mai posti ai governanti delle petrolmonarchie del
golfo ? Perché queste regole dettate dagli occidentali devono valere solo per
Assad?
Se sai rispondere a questa domanda
capirai perché dissentiamo dalle tue idee.
sebastiano
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it]
Per conto di mary r
Inviato: giovedì 12 gennaio 2012
11.23
A: pace at peacelink.it
Oggetto: Re: [pace] Bambina di 4
mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico Magazine
Caro GS, mi sono mai dichiarata
che voglio la guerra? E’ Assad che ha portato dentro le città in assedio i
carri armati, certamente non io e certamente non i manifestanti! Se non è
capace di capire che i siriani che dissentono dalla politica repressiva del
governo (non democratico, per l’altro) hanno chiesto poche cose che le persone
di buona volontà non li potrebbe rinegare: 1) la fine dell’assedio delle città,
2) la fine della repressione, incluso il taglio dei rifornimenti di
combustibili, viveri e medicinali, 3) la fine degli arresti arbitrari degli
manifestanti e dei loro cari, 4) la fine della tortura dagli Shabiba, 5) la
fine dello spionaggio dal Muhabarat, 6) la liberazione dei detenuti politici,
7) una zone di non volo dove i soldati e profughi che desiderano fuggire
possono fare ciò senza per questo essere soggetto al rappresaglia e morte
sicura dell’aeronautica, 8) una zona cuscino dove qualsiasi civile o militare
disertore potrebbe essere al di sicuro degli inevitabili attacchi, arresti ed
uccisioni. Non mi pare questa sia chiedere o volere la guerra. E’ inutile
ragionare con delle persone che non se ne importano di quelli che esprimono il
dissenso e che non sono capace di capire che i bei “film amatoriali” sono
le persone in carne ed ossa, come te, e deve essere una spiegazione per la loro
sofferenza. Se vuoi prendere le parole di un tiranno come oro, fallo pure!
Sent: Thursday,
January 12, 2012 8:12 AM
Subject: Re:
[pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico Magazine
Signora Rizzo, se lei vuole la
guerra, si arruoli e vada a combattere. Perchè perde tempo a scrivere in questa
lista che è per la pace? Abbiamo capito tutti che lei è per la guerra, si
accomodi, il campo di battaglia la aspetta. Quando avrà scannato l'ultimo
soldato siriano o avrà ucciso qualche vecchio, qualche donna in cinta o qualche
bambino/a, perchè questo capita per il 90% dei morti in guerra, qualsiasi
guerra, ci faccia sapere che emozione ha provato e se le è piaciuto, e se è
soddisfatta del sangue che avrà contributo a far versare. Magari faccia anche
lei un bel "filmato amatoriale" per descrivere la giornata tipo del
combattente "umanitario". Su youtube lo potrà far conoscere a tutto
il mondo e troverà migliaia di persone che cliccheranno su "mi
piace".
G.S.
On 11/01/2012 22:05, mary r wrote:
è sorprendente...
il suo talento è arrampicarsi sugli specchi! Eri TU che dicevi degli
osservatori, ecco, uno con una testimonianza che stai qui a screditare a
destra e manca per dio solo sa quale motivo se non è puramente un modo
stereotipato di reagire piuttosto che aprirsi all'altro. Invece sul
"personaggio" si sa diverse cose, basta cercare ma non solo in
italiano, e
lo trovi. Non è uno sprovveduto, e secondo me, e non solo me, ma moltissime
altre persone molto pratiche in notizie e gente che lavora da anni in
diritti umani, (alcuni che lo stimano) dice la verità. Di continuare a
parlare di Bush e paragonarmi a lui o Colin Powell o altre cose del genere
si avvicina alla pura pazzia. E' inutile farti uscire dalla sua gabbia
ideologica per vedere e cercare (almeno cercare) ad ascoltare, vedere e
capire la gente che è stato lì, che subisce tutti i giorni le cose che
nemmeno te lo immagini.
-----Messaggio originale----- From: Alessandro Marescotti
Sent: Wednesday, January 11, 2012 3:52 PM
To: Lista pace Peacelink
Subject: R: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico
Magazine
Il video diffuso da Al Jazeera e segnalato da Mary Rizzo (in lingua araba e
sottotitoli in inglese) e' cosi' riassunto dalle agenzie stampa:
"Si è ritirato dalla missione della Lega Araba in Siria uno degli
osservatori, Anwar al Malek, perché si sentiva di "servire il regime"
di Damasco. L'osservatore ha offerto dettagli delle violenze commesse dalle
truppe lealiste".
Non si trovano altre informazioni su questo personaggio che e' passato come una
meteora sugli schermi mondiali.
Ovviamente Mary Rizzo crede a tutte le cose di questo osservatore che non porta
una solo foto a conferma delle sue denunce, nonostante sia stato un osservatore
sul campo. La sua testimonianza sarebbe stata utilissima se confermata da prove
o altre testimonianze. Ma cosi' lui e' l'unica fonte e le sue parole sono allo
stesso tempo denuncia e documentazione della denuncia stessa.
Questo osservatore avrebbe potuto raccogliere ad esempio le prove
dell'autenticita' del video della bambina a cui Mary Rizzo crede senza avere
alcuna prova per dimostrarne l'attendibilita'. Ma non lo ha fatto.
Questo osservatore spreca la possibilita' di fare l'osservatore investigativo e
si limita a dire che lui ha visto quello che gli altri non hanno visto.
Ma messa cosi' e' un'arringa pura e semplice. Fa venire il sospetto che tutti
gli altri osservatori arabi siano complici di crimini e solo lui abbia scoperto
quello che gli altri non hanno voluto vedere.
Lui dice di aver visto corpi scuoiati, ad esempio. Non aveva neanche una
videocamera nel taschino? Gli altri hanno taciuto di fronte a cose cosi' turpi?
Mary Rizzo non ha alcun elemento in piu' di noi (che non ne abbiamo alcuno) per
dire che Anwar al Malek dica il vero e che gli altri osservatori siano dei
criminali venduti che fanno finta di non vedere.
In questi casi l'onere della prova ricade unicamente in chi fa un'affermazione.
Se dico che l'Iraq ha le armi di sterminio di massa sono io che ho l'onere
della prova, non chi e' scettico e mette in dubbio l'affermazione. Questa e'
teoria dell'argomentazione, si studia all'universita'.
Altrimenti si fanno altre guerre. Bush ragionava esattamente come Mary Rizzo.
Facciamo una prova epistemologica: stanotte vedro' la Madonna e provate a
smentirmi...
Alessandro
www.peacelink.it
-----Original Message-----
From: "mary r" mailto:humdrum2 at libero.it
Sender: pace-request@peacelink.itDate:
Wed, 11 Jan 2012 11:40:53
To: mailto:pace at peacelink.it
Reply-To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico
Magazine
http://www.youtube.com/watch?v=oH9bXLmZwEs
anche lui un bugiardo? il vostro silenzio è complicità, è criminale!
-----Messaggio originale----- From: Borghi Franco
Sent: Tuesday, January 10, 2012 9:54 PM
To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico
Magazine
Alessandro,
sono anch' io propenso a non prestare fede a certi filamti catastrofici. Ma
dal mio angolino di osservazione come posso fare per capire se sono
veritieri i menzogneri ?
Noi (o tu) abbiamo le prove che quei filmati a cui ti riferisci sono
menzogneri ? Sarebbe bene dire chiaramente le ragioni per le quali
certi
filmati sono falsi, anche per aiutarci a capire noi da soli quali accettare
e quali rifiutare. O dobbiamo aver fede in coloro che ci dicono l' una o l'
altra verità ?
Franco
-----------------------------------------
Franco BORGHI
Via Frescobaldi 13 - 44042 CENTO
Tel.051.6836715 -Fax 051.18895462
Cell.348.3802633
Reply to: xenos at iii.it - farabir at iii.it
----- Original Message ----- From: "Alessandro Marescotti" mailto:a.marescotti at peacelink.it
To: "Lista pace Peacelink" mailto:pace at peacelink.it
Sent: Tuesday, January 10, 2012 8:12 PM
Subject: R: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico
Magazine
Si legge in
quella pagina web: "Purtroppo l’autenticità del filmato non
può essere verificata in maniera indipendente, ma dalle informazioni
pubblicate sul sito Internet del Centro di documentazione delle violazioni
in Siria è stato confermato che insieme alla bambina sarebbero state
uccise altre 25 persone durante la repressione odierna, compiuta dalle
forze fedeli al presidente Bashar al Assad".
Sul libro di storia dei miei studenti c'e' scritto che la Bibbia non e'
una fonte storica attendibile senza disporre di altre fonti di raffronto.
Se questo e' vero per la Bibbia non vedo perche' non debba essere vero per
questi pseudoattivisti per i diritti umani siriani. Costoro - invece di
portare le loro prove agli Osservatori che sono andati in Siria proprio
per verificare questi fatti - mettono su Internet i filmati adatti alle
persone piu' sprovvedute che non si rendono conto del semplice fatto che
un'informazione per essere credibile deve essere verificabile.
Internet pullula di catene di Sant'Antonio piu' assurde. A queste migliaia
di creduloni si rivolgono i pseudoattivisti siriani per i diritti umani.
E al nobile fine della difesa dei diritti umani associano l'ignobile fine
nascosto di imbrogliare le persone piu' ingenue e sprovvedute per
sostenere una nuova guerra, questa volta in Siria.
Se fino a ora abbiamo dichiarato una cauta diffidenza verso simili video,
credo che sia arrivato il momento per dichiarare che questa e'
manipolazione di basso livello, della peggiore.
E poi vediamo chi esce allo scoperto per difendere questo modo di fare
informazione per un convincere e manipolare il pubblico poco attrezzato e
poco avveduto.
------Messaggio originale------
Da: semprecontrolaguerra
Mittente: pace-request at peacelink.it
Rispondi a: Lista pace Peacelink
Oggetto: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico
Magazine
Inviato: 10 gen 2012 18:38
io mi domando come si possono scrivere queste cose
http://www.aciclico.com/esteri/bambina-di-4-mesi-torturata-e-uccisa-in-siria.html
--
Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace
Area tematica collegata: http://italy.peacelink.org/pace
Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
http://web.peacelink.it/policy.html
www.peacelink.it
--
Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace
Area tematica collegata: http://italy.peacelink.org/pace
Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
http://web.peacelink.it/policy.html
--
Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace
Area tematica collegata: http://italy.peacelink.org/pace
Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
http://web.peacelink.it/policy.html
-----
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.1901 / Virus Database: 2109/4734 - Release Date: 01/10/12
--
Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace
Area tematica collegata: http://italy.peacelink.org/pace
Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
http://web.peacelink.it/policy.html
--
Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace
Area tematica collegata: http://italy.peacelink.org/pace
Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
http://web.peacelink.it/policy.html
-----
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.1901 / Virus Database: 2109/4736 - Release Date: 01/11/12
--
Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace
Area tematica collegata: http://italy.peacelink.org/pace
Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
http://web.peacelink.it/policy.html
--
======================================================================
il dialogo - Periodico di Monteforte Irpino
Email
redazione: redazione at ildialogo.org Email
direttore: direttore at ildialogo.org Sito: http://www.ildialogo.org
<!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
<!--[endif]-->
======================================================================
«Voi
siete il sale della terra; ma, se il sale diventa insipido, con che lo si
salerà? Non è più buono a nulla se non a essere gettato via e calpestato dagli
uomini.(Mt 5,13)
TUTELA DELLA PRIVACY
Ai sensi della Legge 675/1996, La informiamo che il Suo indirizzo è
stato reperito attraverso e-mail da noi ricevuta o da fonti di pubblico
dominio. Siamo coscienti che e-mail indesiderate sono oggetto di disturbo,
quindi La preghiamo di accettare le nostre più sincere scuse se la presente non
è di Suo interesse. Tutti i destinatari della e-mail sono in copia nascosta
(Privacy L.75/96). Qualora non intendesse più ricevere comunicazioni, La
preghiamo di inviare una e-mail di risposta con oggetto: CANCELLA a redazione at ildialogo.org precisando
l’indirizzo che sarà quindi immediatamente rimosso dalla mailing list. Abbiamo
cura di evitare fastidiosi invii multipli, laddove ciò avvenisse La preghiamo
di segnalarcelo.
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.1901 / Virus Database: 2109/4736 - Release Date: 01/11/12
|