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Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico Magazine

leggete gli 8 richieste siriane... dove si legge intervento umanitario, guerra?? (che tra l'altro la guerra è già iniziato da Assad e non da oggi!) Insomma, è impossibile comunicare una cosa senza che voi leggete una cosa diversa ed aggiungono una cosa sulla Palestina/Iraq/America/Imperialismo. Voi negate la vericità di qualsiasi cosa che non è del regime o che viene da persone anonimi in Siria, e vi lascio ad indovinare perché sono per lo più anonimi, se migliaia di arresti e di uccisioni non vi da un'indizio, oppure dal mass media con giornalisti professionali. 

di nuovo BOH!!
-----Messaggio originale----- From: Davide Bertok 
Sent: Thursday, January 12, 2012 1:46 PM
To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico Magazine 

Mary, le parole di condanna verso quello che fa il regime sono "sottintese".
Qui invece siamo già "avanti": cioè come reagire e cosa fare di fronte a
questa situazione, che non significa quindi sostenere un intervento
esterno e perchè non sostenerlo (si parla della manipolazione mediatica
delle notizie di queste zone di guerra).

Ciao,
Davide

Il 12/01/2012 13.37, mary r ha scritto:

state parlando a voi stessi! Ho chiesto un intervento di guerra? Hanno
chiesto un intervento armato i siriani che poi vedono i carri sulla
porta e la nave di guerra russa che ha portato nuovi armi che saranno
usati contro di civili? Leggete con cura le mie parole invece di
inserire delle vostre idee. Ma io mi chiedo come mai non sento parole di
condanna per i carri armati contro i civili, per la tortura sistematica
(intanto, tra pochi giorni sarà disponibile il documentario di Jonathan
Miller sulla tortura con sottotitoli in italiano). Pare che tutto questo
sia assolutamente di nessuna importanza a voi. Io per primo e da 30 anni
chiedo una fine all'occupazione della Palestina. Ma sono due argomenti
diversi, perché insistite di mescolarli??? Boh!


-----Messaggio originale----- From: Davide Bertok
Sent: Thursday, January 12, 2012 1:28 PM
To: pace at peacelink.it
Subject: Re: R: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
Aciclico Magazine

Mi unisco alle tue parole Sebastiano.
E tanto per fare un semplice, banalissimo esempio...
Perchè non c'è mai stato un intervento "umanitario" in Palestina contro
Israele? Eppure anche lì ci sono state diverse violazioni dei diritti
umani.
I palestinesi sarebbero tutti solo dei terroristi e fanatici islamici?
Dipende da come si scrive l'informazione (e la storia): in Siria gli
stessi che lottano sono chiamati "patrioti" e "volontari per la libertà".
Ciao,
Davide

Il 12/01/2012 12.44, sebastiano cosenza ha scritto:

Cara Mary,

personalmente non ho mai messo in discussione la tua onestà
intellettuale. Ma nel caso della Siria, come probabilmente anche della
Libia , hai preso un abbaglio.

Se non fossimo in situazione di aggressione dell’impero angloamericano
intenzionato ad estendere, in funzione geopolitica ,il dominio in nord
africa ed in medio oriente probabilmente le tue considerazioni

potrebbero essere accettate anche da cui abiura in assoluto ogni guerra,
anche quelle “umanitarie”.

L’impero , come tu ben sai, non si è mai mosso per ragioni umanitarie.
D’altra parte le manifestazioni in tutti i paesi arabi , con eccezione
della Libia e della Siria, non sono mai state armate.

Ti sei mai chiesta perché solo in Libia e Siria i rivoltosi sono
armati . E da chi ?

Ti chiedo anche : gli 8 propositi che chiedi ad Assad li hai mai posti
ai governanti delle petrolmonarchie del golfo ? Perché queste regole
dettate dagli occidentali devono valere solo per Assad?

Se sai rispondere a questa domanda capirai perché dissentiamo dalle tue
idee.

sebastiano

*Da:*pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] *Per
conto di *mary r
*Inviato:* giovedì 12 gennaio 2012 11.23
*A:* pace at peacelink.it
*Oggetto:* Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
Aciclico Magazine

Caro GS, mi sono mai dichiarata che voglio la guerra? E’ Assad che ha
portato dentro le città in assedio i carri armati, certamente non io e
certamente non i manifestanti! Se non è capace di capire che i siriani
che dissentono dalla politica repressiva del governo (non democratico,
per l’altro) hanno chiesto poche cose che le persone di buona volontà
non li potrebbe rinegare: 1) la fine dell’assedio delle città, 2) la
fine della repressione, incluso il taglio dei rifornimenti di
combustibili, viveri e medicinali, 3) la fine degli arresti arbitrari
degli manifestanti e dei loro cari, 4) la fine della tortura dagli
Shabiba, 5) la fine dello spionaggio dal Muhabarat, 6) la liberazione
dei detenuti politici, 7) una zone di non volo dove i soldati e profughi
che desiderano fuggire possono fare ciò senza per questo essere soggetto
al rappresaglia e morte sicura dell’aeronautica, 8) una zona cuscino
dove qualsiasi civile o militare disertore potrebbe essere al di sicuro
degli inevitabili attacchi, arresti ed uccisioni. Non mi pare questa sia
chiedere o volere la guerra. E’ inutile ragionare con delle persone che
non se ne importano di quelli che esprimono il dissenso e che non sono
capace di capire che i bei “film amatoriali” sono le persone in carne ed
ossa, come te, e deve essere una spiegazione per la loro sofferenza. Se
vuoi prendere le parole di un tiranno come oro, fallo pure!

Rizzo

*From:*redazione il dialogo <mailto:redazione at ildialogo.org>

*Sent:*Thursday, January 12, 2012 8:12 AM

*To:*pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>

*Subject:*Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
Aciclico Magazine

Signora Rizzo, se lei vuole la guerra, si arruoli e vada a combattere.
Perchè perde tempo a scrivere in questa lista che è per la pace? Abbiamo
capito tutti che lei è per la guerra, si accomodi, il campo di battaglia
la aspetta. Quando avrà scannato l'ultimo soldato siriano o avrà ucciso
qualche vecchio, qualche donna in cinta o qualche bambino/a, perchè
questo capita per il 90% dei morti in guerra, qualsiasi guerra, ci
faccia sapere che emozione ha provato e se le è piaciuto, e se è
soddisfatta del sangue che avrà contributo a far versare. Magari faccia
anche lei un bel "filmato amatoriale" per descrivere la giornata tipo
del combattente "umanitario". Su youtube lo potrà far conoscere a tutto
il mondo e troverà migliaia di persone che cliccheranno su "mi piace".
G.S.

On 11/01/2012 22:05, mary r wrote:

è sorprendente...
il suo talento è arrampicarsi sugli specchi! Eri TU che dicevi degli
osservatori, ecco, uno con una testimonianza che stai qui a screditare a
destra e manca per dio solo sa quale motivo se non è puramente un modo
stereotipato di reagire piuttosto che aprirsi all'altro. Invece sul
"personaggio" si sa diverse cose, basta cercare ma non solo in
italiano, e
lo trovi. Non è uno sprovveduto, e secondo me, e non solo me, ma
moltissime
altre persone molto pratiche in notizie e gente che lavora da anni in
diritti umani, (alcuni che lo stimano) dice la verità. Di continuare a
parlare di Bush e paragonarmi a lui o Colin Powell o altre cose del
genere
si avvicina alla pura pazzia. E' inutile farti uscire dalla sua gabbia
ideologica per vedere e cercare (almeno cercare) ad ascoltare, vedere e
capire la gente che è stato lì, che subisce tutti i giorni le cose che
nemmeno te lo immagini.

-----Messaggio originale----- From: Alessandro Marescotti
Sent: Wednesday, January 11, 2012 3:52 PM
To: Lista pace Peacelink
Subject: R: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
Aciclico Magazine

Il video diffuso da Al Jazeera e segnalato da Mary Rizzo (in lingua
araba e sottotitoli in inglese) e' cosi' riassunto dalle agenzie stampa:
"Si è ritirato dalla missione della Lega Araba in Siria uno degli
osservatori, Anwar al Malek, perché si sentiva di "servire il regime" di
Damasco. L'osservatore ha offerto dettagli delle violenze commesse dalle
truppe lealiste".

Non si trovano altre informazioni su questo personaggio che e' passato
come una meteora sugli schermi mondiali.

Ovviamente Mary Rizzo crede a tutte le cose di questo osservatore che
non porta una solo foto a conferma delle sue denunce, nonostante sia
stato un osservatore sul campo. La sua testimonianza sarebbe stata
utilissima se confermata da prove o altre testimonianze. Ma cosi' lui e'
l'unica fonte e le sue parole sono allo stesso tempo denuncia e
documentazione della denuncia stessa.

Questo osservatore avrebbe potuto raccogliere ad esempio le prove
dell'autenticita' del video della bambina a cui Mary Rizzo crede senza
avere alcuna prova per dimostrarne l'attendibilita'. Ma non lo ha fatto.

Questo osservatore spreca la possibilita' di fare l'osservatore
investigativo e si limita a dire che lui ha visto quello che gli altri
non hanno visto.

Ma messa cosi' e' un'arringa pura e semplice. Fa venire il sospetto che
tutti gli altri osservatori arabi siano complici di crimini e solo lui
abbia scoperto quello che gli altri non hanno voluto vedere.

Lui dice di aver visto corpi scuoiati, ad esempio. Non aveva neanche una
videocamera nel taschino? Gli altri hanno taciuto di fronte a cose cosi'
turpi?

Mary Rizzo non ha alcun elemento in piu' di noi (che non ne abbiamo
alcuno) per dire che Anwar al Malek dica il vero e che gli altri
osservatori siano dei criminali venduti che fanno finta di non vedere.

In questi casi l'onere della prova ricade unicamente in chi fa
un'affermazione. Se dico che l'Iraq ha le armi di sterminio di massa
sono io che ho l'onere della prova, non chi e' scettico e mette in
dubbio l'affermazione. Questa e' teoria dell'argomentazione, si studia
all'universita'.

Altrimenti si fanno altre guerre. Bush ragionava esattamente come Mary
Rizzo.

Facciamo una prova epistemologica: stanotte vedro' la Madonna e provate
a smentirmi...

Alessandro

www.peacelink.it <http://www.peacelink.it>

-----Original Message-----
From: "mary r" mailto:humdrum2 at libero.it
Sender: pace-request@peacelink.itDate:
<mailto:pace-request@peacelink.itDate:> Wed, 11 Jan 2012 11:40:53
To: mailto:pace at peacelink.it
Reply-To: pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
Aciclico Magazine

http://www.youtube.com/watch?v=oH9bXLmZwEs

anche lui un bugiardo? il vostro silenzio è complicità, è criminale!


-----Messaggio originale----- From: Borghi Franco
Sent: Tuesday, January 10, 2012 9:54 PM
To: pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
Aciclico
Magazine

Alessandro,

sono anch' io propenso a non prestare fede a certi filamti
catastrofici. Ma
dal mio angolino di osservazione come posso fare per capire se sono
veritieri i menzogneri ?
Noi (o tu) abbiamo le prove che quei filmati a cui ti riferisci sono
menzogneri ? Sarebbe bene dire chiaramente le ragioni per le quali certi
filmati sono falsi, anche per aiutarci a capire noi da soli quali
accettare
e quali rifiutare. O dobbiamo aver fede in coloro che ci dicono l' una
o l'
altra verità ?

Franco

-----------------------------------------
Franco BORGHI
Via Frescobaldi 13 - 44042 CENTO
Tel.051.6836715 -Fax 051.18895462
Cell.348.3802633
Reply to: xenos at iii.it <mailto:xenos at iii.it> - farabir at iii.it
<mailto:farabir at iii.it>

----- Original Message ----- From: "Alessandro Marescotti"
mailto:a.marescotti at peacelink.it
To: "Lista pace Peacelink" mailto:pace at peacelink.it
Sent: Tuesday, January 10, 2012 8:12 PM
Subject: R: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
Aciclico
Magazine



Si legge in quella pagina web: "Purtroppo l’autenticità del filmato non
può essere verificata in maniera indipendente, ma dalle informazioni
pubblicate sul sito Internet del Centro di documentazione delle
violazioni
in Siria è stato confermato che insieme alla bambina sarebbero state
uccise altre 25 persone durante la repressione odierna, compiuta dalle
forze fedeli al presidente Bashar al Assad".

Sul libro di storia dei miei studenti c'e' scritto che la Bibbia non e'
una fonte storica attendibile senza disporre di altre fonti di raffronto.

Se questo e' vero per la Bibbia non vedo perche' non debba essere vero
per
questi pseudoattivisti per i diritti umani siriani. Costoro - invece di
portare le loro prove agli Osservatori che sono andati in Siria proprio
per verificare questi fatti - mettono su Internet i filmati adatti alle
persone piu' sprovvedute che non si rendono conto del semplice fatto che
un'informazione per essere credibile deve essere verificabile.

Internet pullula di catene di Sant'Antonio piu' assurde. A queste
migliaia
di creduloni si rivolgono i pseudoattivisti siriani per i diritti umani.

E al nobile fine della difesa dei diritti umani associano l'ignobile fine
nascosto di imbrogliare le persone piu' ingenue e sprovvedute per
sostenere una nuova guerra, questa volta in Siria.

Se fino a ora abbiamo dichiarato una cauta diffidenza verso simili video,
credo che sia arrivato il momento per dichiarare che questa e'
manipolazione di basso livello, della peggiore.

E poi vediamo chi esce allo scoperto per difendere questo modo di fare
informazione per un convincere e manipolare il pubblico poco attrezzato e
poco avveduto.

------Messaggio originale------
Da: semprecontrolaguerra
Mittente: pace-request at peacelink.it <mailto:pace-request at peacelink.it>
Rispondi a: Lista pace Peacelink
Oggetto: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico
Magazine
Inviato: 10 gen 2012 18:38

io mi domando come si possono scrivere queste cose

http://www.aciclico.com/esteri/bambina-di-4-mesi-torturata-e-uccisa-in-siria.html



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