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Re: [pace] Libia, azioni urgenti per salvare i civili dal massacro

alessandro, come per ogni argomento, si ha la visione della causa/situazione
molto legato alle fonti dell'informazione e alle sensibilità. (e poi,
scusami... sono stata iscritta ad Amnesty negli anni 80, ho fatto come si
usava ora: lettere mandati per posta a tutti gli organi / governi
coinvolti.... la loro disinteresse per i palestinesi è stato il motivo per
cui dopo 8 anni di militanza, non ne ho rinnovata l'iscrizione, un
investimento di soldi, tempo e impegno che fino a quel momento credevo fosse
ben speso. per favore, nessune bacchettate! Non conosce nè me nè la mia
militanza!) Purtroppo, NON ho il tempo per discutere ora, veramente ho molto
lavoro, e non ho mai ottenuto le risposte a domande specifiche qui del
sostegno dai libici alle vostre proposte. Non mi pare che lei ha fatto la
risoluzione ONU, quindi, per favore, quando dico voi, intendo voi, quelli
che ora manifestano! Non ho visto le vostre alternative, e se un'alterativa
era libere elezioni, posso solo dire: INFORMATEVI PRIMA, quelli che avevano
anche pensato di negare consenso finivano in prigione! Di nuovo, dato il mio
totale mancanza di tempo, posso comunque offrire a chi vuole persone (che
parlano inglese e arabo) che possono rispondere alle vostre domande.
mary
-----Messaggio originale----- From: Alessandro Marescotti 
Sent: Tuesday, September 13, 2011 12:19 PM
To: Lista pace Peacelink
Subject: R: Re: [pace] Libia, azioni urgenti per salvare i civili dal massacro 

Per Mary

Scrivi: "I libici non ne
voglio sapere della vostra "intromissione" quando non avete fatto nulla per
offrirli un'alternativa allo sterminio e l'assedio ad oltranza fino alla
sconfitta permanente".

E' falso. C'e' la risoluzione Onu 1973 che ha tutelato i ribelli assediati.
Poi la Nato ha debordato dal mandato Onu e ha attaccato consentendo al Cnt una conquista della Libia che altrimenti sarebbe stata impossibile.
Trovami una sola frase di quella risoluzione Onu che consenta l'attuale assedio e i bombardamenti Nato.
La situazione si e' capovolta grazie ai bombardamenti di attacco della Nato e alla fornitura di armi (entrambi vietati dalla risoluzione 1973).
Adesso va evitata la strage a Sirte. Ma a quanto pare non ti interessa evitare quella strage. 

Anche quelli sono libici.
Quanto alla parola pacifisti cerca il significato sul dizionario di italiano e dimmi cosa c'e' che non va.
Ricordati che il peggior pericolo nella storia e' passare da perseguitati a persecutori. Ci sono purtroppo vari esempi (vedi Israele) di perseguitati che si arrogano il diritto di perseguitare nel futuro in nome del passato. 

I perseguitati non hanno un diritto morale a sterminare i loro persecutori.

Ti consiglio vivamente di iscriverti ad Amnesty International.
Anche perche' a capo del Cnt ci sono vecchi gerarchi del regime di Gheddafi che hanno cambiato bandiera. 

E quelli adesso sono diventati buoni?

Alessandro

www.peacelink.it

-----Original Message-----
From: "mary r" <humdrum2 at libero.it>
Sender: pace-request@peacelink.itDate: Tue, 13 Sep 2011 10:57:29
To: <pace at peacelink.it>
Reply-To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] Libia, azioni urgenti per salvare i civili dal massacro

Caro Alessandro,
per ogni guerra, compreso questo, troviamo atrocità, e io potrei fare come
fa lei e farla vedere documenti, filmati, articoli, interviste, ecc... e non
si finisce mai... . Mi pare comunque che dimentica che il popolo NON ha
chiesto o voluto questa guerra. Io ho seguito (con Libici) prima della prima
ora, stavo ascoltando il radio al Hurra, ho capito la situazione di Misurata
sotto assiedo dove una famiglia che conosco bene, che ha passato tempo con
noi, è stato senza acqua e corrente per giorni, con un'anziana ferita che
non ha potuto essere curata, rintanata dentro la casa per i cecchini postati
ovunque, e le bombardamenti. Se guardi oggi le foto, potresti immaginare che
loro sono stati coinvolti in una guerra da anni, non quello che era invece
il caso: che erano usato come una sorta di "Deir Yassin" libico. Ho sentito
un amico per telefono per assicurarmi che stava bene, e 3 giorni dopo, è
stato ucciso mentre andava a manifestare - disarmato, con centinaia di altre
persone disarmate! guarda i video! Non è un segreto che gente disarmata è
stato decimato con le armi militari e la polizia con ordine "shoot  to kill"
Altro che Giuliani... moltiplicatelo per mille e capite la situazione di
civili uccisi durante manifestazioni. Non accetto gli  argomenti che questa
sia o una guerra civile o una guerra convenzionale. E' stato un tentativo di
intimidire un popolo (interno) che avrebbe avuto conseguenze sicure per la
popolazione, ed i libici hanno capito questo, anche se molti altri non hanno
veramente mai considerato i libici fino a quel momento, e insinuava che
questo fosse un complotto occidentale, o un piano ben confezionato dai
"monarchici" .... ma va!!!. Quindi, mentre io sono contro "la guerra" non
avrei mai accettato il  pacifismo che lascia andare avanti dei massacri.
Avrei sostenuto la resistenza (ad oltranza) come sostengo le resistenza di
molti popoli, come gli  italiani hanno sostenuto "il nostro" resistenza.

comunque, non intendo discutere più, siamo su posizioni totalmente opposte,
ed il mio dissenso comunque ha contenuto una domanda: quanto è sostenuto  la
vostra posizione (e non so se parli in nome di ogni iscritto) dai libici? e
se sì, quali? perchè posso assicurarla con 100% certezza che i libici non ne
voglio sapere della vostra "intromissione" quando non avete fatto nulla per
offrirli un'alternativa allo sterminio e l'assedio ad oltranza fino alla
sconfitta permanente. Io sono prima per i diritti dei popoli alla vita, al
dissenso, alla cittadinanza, e questo significa che devo prendere una
posizione contro un tiranno che ha dimostrato con i fatti che le vite non
valgono, il dissenso non è concesso, cittadinanza (e prendi per esempio il
trattamento verso il popolo Amazigh, che non hanno avuto sotto il regime il
diritto alla propria lingua) ha condizione di favore. La mia ripudio della
guerra segue quello, non la procede.

Fermare la guerra e proponi "cosa"? Cosa ha proposto quando a Benghazi  e
Misurata hanno denunciato la loro situazione? Le parole non valgono niente
senza qualcosa di concreto di sostenerli.
mary
-----Messaggio originale----- From: Alessandro Marescotti 
Sent: Monday, September 12, 2011 7:48 PM
To: Lista pace Peacelink
Subject: R: Re: [pace] Libia, azioni urgenti per salvare i civili dal
massacro

Alla signora Mary voglio rispondere semplicemente. Una volta erano assediati
i ribelli e rischiavano il massacro. Tutti noi abbiamo provato solidarieta'
e senso di umanita' perche' la loro vita andava difesa. Adesso provo la
stessa solidarieta' per i nuovi assediati. Il senso morale deve valere per
tutti.
Alessandro

www.peacelink.it

-----Original Message-----
From: "mary r" <humdrum2 at libero.it>
Sender: pace-request@peacelink.itDate: Mon, 12 Sep 2011 18:36:00
To: <pace at peacelink.it>
Reply-To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] Libia, azioni urgenti per salvare i civili dal massacro

Grazie per la risposta, ma credo anche che la terminologia che usa è
fortemente influenzato dal regime libico. Non lo sentireste MAI un libico
che chiama questa una guerra civile se non è indottrinato, e non so se avete
presente il tipo di indottrinazioni si subisce in Libia. Ma, non credo
nemmeno che sia facile o utile per me di spiegare la situazione in tutte le
sue complessità. (io comunque non sono libica, sono stata "adottata da
libici" diverso tempo fa, e con tanti anni di lavoro con libici, anche per
lavoro avendo che fare con contratti "italiani per il governo libico" e
contatto personale, ho capite mille e mille cose che altrimenti mi sarebbe
sfuggiti, e avrei tenuto una posizione come la sua, che posso anche capire,
un italiano pensa a quello cha fa il suo governo e questo sia la cosa di
prima importanza. Ma la mia domanda non è di minore conto: a me interessa
cosa desidera il popolo che è sotto oppressione, e con loro io scelgo di
stare. Lo so che hanno i propri interessi (e l'interesse nella preservazione
della vita è tra questi, difendere le risorse viene dopo), al cuore.. e NON
sono una minoranza, ma sono davvero la maggior parte dei libici, credimi! E'
stato un'impresa impossibile per i lealisti di mantenersi gli iscritti, e
nuovi?? nessuno.... Il contrario è vero per i Thuwar.. conosco personalmente
dottori, studenti, lavoratori che hanno lasciato tutto per il dovere di
lottare per la loro libertà, abbiamo perso 3 amici recentemente, sono
considerati da tutti noi martiri per la libertà. E non sono stati
sconfitti--- hanno lottato con strumenti molto rudimentale, che non sarebbe
stato possibile manco quello senza una distruzione di armi contro di loro.
Ha fatto male Nato di avere preso parte? boh! Io NON VOLEVO MAI che terra
araba sia bombardato, e sono pieno di paura per la mancanza delle difese...
ma le cose sono ben più complesso che tutto questo, ci vorrebbe troppo
tempo, e noi siamo arroccati nelle nostre posizioni. nessuno ci sposta di un
mm. I thuwar non hanno ottenuto approvazione dai "anti imperialisti"... beh,
e così sia. Non importa quello che pensano gli altri, sono rimossi dalla
situazione, disinformati e forse con pregiudizi. Non hanno voluto ascoltare
i libici quasi mai.. solo dire nato nato e voi avete portato il male in
casa... ma loro avevano già il male in casa, non sai quanto!...
L'altra domanda... quanti libici sono con voi in questi azioni per salvare i
civili dal massacro? Il massacro effettuato (e gli anni di massacri!) da G
nessuno di voi accetta come vera?! Come qualcosa da denunciare?
io non posso sostenere COMUNQUE un qualsiasi manifestazione NON sostenuto
dal popolo in questione. Se non ci sono Libici con voi, chiedete il perchè!
di nuovo, grazie per il tempo
mary
-----Messaggio originale----- From: tiziano cardosi 
Sent: Monday, September 12, 2011 5:27 PM
To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] Libia, azioni urgenti per salvare i civili dal massacro

cara signora Mary,
quando c'è una guerra civile è difficile capire cosa vuole un popolo;
spesso le cose opposte.
Immagino che essendo il esilio non amiate molto il vostro ex presidente.
Sono tra gli italiani che non hanno mai amato Gheddafi e che denunciava
le violazioni dei diritti dei migranti commesse anche dall'attuale
leader della coalizione dei ribelli, allora ministro della giustizia.
Il problema che si pongono quelli come me, non è interpretare cosa
vogliono i suoi connazionali, ma far sì che il mio paese non partecipi
ad una guerra coloniale.
Vedo che lei pensa di poter usare l'occidente per liberarsi di un
tiranno. Le faccio tanti auguri: la storia mi ha insegnato che
l'occidente non si fa usare e che se abbatte uno è perché ne ha un altro
che gli fa più comodo.
Credo che come libici dovrete prevedere una saccheggio sistematico delle
vostre risorse a cominciare dal petrolio.
Se vi va bene vi resteranno le briciole.
Vi faccio sinceri auguri, ma davvero.
Tiziano C

Il 12/09/2011 16:08, mary r ha scritto:

è veramente bizzarro. Faccio parte di tanti gruppi Libici (in esilio, in
Libia) che compongono nell'insieme forse 8000 persone o più (ovviamente,
loro rappresentano tante persone che non sono iscritti)... a parte 3 o 4
voci discordanti, I LIBICI, gente che ama la pace e la giustizia, non
sostenete i vostri punti di vista. Sono capacissimi di decidere per sè se
tutto questo è "una guerra NATO" oppure un passo sulla loro propria
liberazione, un USO proprio dell'occidente e non un essere usato
DALL'occidente. Quanti Libici sono dalla vostra parte in queste
manifestazioni? E sono persone che nel passato hanno avuto legami o
ottenute favori per il loro affiliazione o "fedeltà" con Gheddafi? Perché
veramente, a vedervi così, sembra che fregate del tutto dei libici e
pensate solo ai vostri dogmatismi.
Mary

-----Messaggio originale----- From: Alessandro Marescotti
Sent: Monday, September 12, 2011 3:34 PM
To: news at peacelink.it ; Lista pace Peacelink
Subject: [pace] Libia, azioni urgenti per salvare i civili dal massacro

EVITARE ALTRE FALLUJA IN LIBIA. AZIONI URGENTI DI PIAZZA,
COORDINATA-AUTOGESTITA INTERNAZIONALMENTE NEI PROSSIMI GIORNI (ANCHE POCHI
MA OVUNQUE CON FOTO E MESSAGGIO). PER FERMARE LA GUERRA NATO IN LIBIA E
ALTRE FUTURE

Nel silenzio e nell’assenza in Occidente dei movimenti (perché gli stessi
indignati non si indignano?), della sinistra, delle grosse organizzazioni
pacifiste e di quelle umanitarie, degli ecologisti, procediamo come
possiamo. Siamo comunque tanti. Un’azione coordinata a livello
internazionale potrebbe essere il primo passo per un modello leggerissimo
ma efficace di azioni per prevenire la prossima guerra Nato.

MA INTANTO FERMIAMO QUESTA!

Il mandato del Consiglio di Sicurezza alla nato riscade il 19 settembre. I
12 paesi non belligeranti che sono nel Consiglio di Sicurezza devono agire
(vedi anche come bombardarli di email: www.peaceandjustice.it/libya.php;
www.interculture.it/libia). E ANCHE GLI ALTRI GOVERNI DEVONO AGIRE.

DUNQUE ECCO COSA FARE NEI PROSSIMI GIORNI, AL PIU’ PRESTO:

-   IN QUALUNQUE CITTA’ O CITTADINA, CON PERMESSO DELLA QUESTURA O SENZA,
IN 2 O IN 100, ANDIAMO IN PIAZZA, O IN ALTRO LUOGO PARTICOLARE,
RAGGRUPPIAMOCI INTORNO A UN LENZUOLO O GRANDE CARTELLO CON LA SCRITTA
“STOP NATO/QATAR WAR IN LIBYA” (il Qatar va messo per via di Al Jazeera
che ha aiutato molto la guerra), “STOP NATO MANDATE TO KILL CIVILIANS”.
Possiamo mettere altre scritte ma quella ci vuole e deve essere ben
fotografabile.

-   FACCIAMO LA FOTO A QUESTA MANIFESTAZIONE, E MANDIAMOLA A
volontari at peacelink.it

-   SARANNO MESSE TUTTI INSIEME, VI SARANNO RIMANDATE PER VOSTRO USO CON I
MEDIA E SARANNO MANDATE A GOVERNI, CONSIGLIO DI SICUREZZA, MEDIA,
POLITICI…
SCADENZA: 15 SETTEMBRE

Chiunque voglia aderire a questa iniziativa puo' farlo scrivendo a
volontari at peacelink.it

Fai circolare questo messaggio, rilancialo fra i tuoi amici, fra le
associazioni del territorio e i contatti che hai in loco.

Stop war!

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