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Re: "Non abbiate paura..." di dire il vero... e allora diciamolo.
- Subject: Re: "Non abbiate paura..." di dire il vero... e allora diciamolo.
- From: "Davide Bertok" <bert-ts at tiscali.it>
- Date: Tue, 05 Apr 2005 15:26:22 +0200
- Priority: normal
Ciao Beatrice scusa se rispondo solo adesso. Ovvio che noi esseri umani siamo liberi di decidere quali scelte di vita seguire, e per fortuna anzi (e questo a prescindere dal fatto che sia una religione, parlo più in generale). Il problema è che però molti fedeli non vivono la loro religione in maniera personale e libera (qua lo dico come un dato di fatto, non di critica) ma seguendo i dettami della Chiesa Cattolica solo perchè l'ha detto la Chiesa! Non è una questione di giusto o sbagliato, ma solo sbigottimento per una fiducia cieca incondizionata! E' questo quello che dico come condizionamento: la Chiesa sa che ci sono molti fedeli pronti a seguire ogni singola virgola solo per un fatto di "fede" e quindi in questo senso aprofitta dei suoi fedeli! Un solo argomento fra tutti permette tutto ciò: il senso di colpa, perchè trasmesso da altri e insito pure nella nostra società. Quanto sia poi effettivo questo senso di colpa dentro di noi non si sa, ma condiziona sicuramente la nostra vita (anche dei meno credenti e dei non credenti, pensateci!). Il fenomeno esiste, se non l'hai notato allora beata te quindi che vivi in una comunità di gente più "liberista"! :) La classe clericale è composta anch'essa da uomini, e come tale anche loro con la capacità di commettere errori, ma sta sempre agli uomini saper giudicare se le scelte di altri uomini corrispondono a quello che "SENTONO" loro, poi guarda caso ti ritrovi persone che hanno comportamenti "strani" ed incoerenti, solo perchè non riescono a conciliare il loro credo con le loro volontà. E si tratta sempre e comunque di cose che non trovi nel Vangelo ma solo in documenti scritti nei secoli successivi, sempre ideati da uomini, non da quello che è sceso su questa terra. Scusate la lunghezza e l'off-topic ma mi premeva rispondere. Senza voler nulla togliere al Papa che se n'è appena andato, la mia speranza è che quello successivo possa dare un'inversione di tendenza alla Chiesa del Terzo Millennio. Ciao, Davide (di fatto non credente ma spirituale, per cui cerco di rispettare e comprendere le scelte degli altri, basta che abbiano un senso :)) On 2 Apr 2005 at 13:15, B.P. wrote: > Davide, il condizionamento della vita, o il tentativo di > condizionamento personalmente non riesco a vederlo. Semplicemente > perchè credo che ogni religione segni delle linee di comportamento che > ritiene valide per quel credo e che ovviamente, ritenendole valide, le > espone al mondo. E' un modus che appartiene ad ogni religione. Ma non > c'è coercizione, c'è la scelta personale di aderire o di non aderire. > > Rispondo anche a Cosimo. La scelta dei collaboratori... Noi non > sappiamo quale sia stato realmente l'operato del Cardinale Sodano. Io > sono certa che chi m'insegna "la mano destra non sappia cosa fa la > sinistra" per primo abbia ad applicare questo insegnamento. Mi si può > obiettare in mille modi a questa affermazione, ma si tratta di fiducia > negli uomini prima che negli insegnamenti cristiani. Quindi io mi > sento convinta che l'amicizia tra Sodano e Pinochet abbia sicuramente > avuto frutti che possiamo considerare positivi a livello umano, anche > se, nell'applicazione dell'insegnameto di cui sopra, sono stati > mantenuti nel silenzio da chi ne è stato partecipe in un modo o > nell'altro. Questo Papa ha portato avanti la Chiesa e non indietro. Se > si considera portarla avanti l'accettare contemporaneità che nel > nucleo del credo non hanno posto, allora la si considera in modo > sbagliato. Mi spiego meglio. Non si può pretendere dalla Chiesa di > scardinare le basi del proprio credo per poterla considerare moderna, > non sarebbe più moderna, sarebbe solo senza le proprie basi. La > modernità della chiesa va ponderata guardando al modo in cui un credo > vecchio di 2000 anni, riesce ancora oggi ad essere attuale e a venire > incontro alle necessità sopraggiunte dell'umanità. E' riportare la > chiesa al medioevo il riuscire ad avere un contatto così diretto con > una moltitudine di giovani che vivono il nostro tempo, che lo > caratterizzano? Non moltitudini di giovani bigotti che puntano il dito > verso il peccato, che invitano al rogo degli eretici, no, una > moltitudine di persone moderne perchè pienamente appartenenti al loro > e al nostro tempo. > > Elisabetta, ripropongo dalla mia ultima mail... > Perchè (lo ridomando!) si pretende che vengano riconosciuti gli altri > credo, quando voi per primi disconoscete quello portato avanti dalla > Chiesa, giudicandolo secondo il vostro metro di rifiuto totale? Non è > stato forse Giovanni Paolo II colui che ha incontrato i capi delle > altre religioni, che ha aperto con loro un dialogo? E se questi capi > gli riconoscono questo merito, chi siete voi per negarlo? > > > Beatrice. > > ----- Original Message ----- > From: "Davide Bertok" <bert-ts at tiscali.it> > To: <pace at peacelink.it> > Sent: Saturday, April 02, 2005 12:52 PM > Subject: Re: "Non abbiate paura..." di dire il vero... e allora > diciamolo. > > > > Ciao Beatrice, se l'embrione è persona o meno sta nelle singole > > credenze di ognuno e andrebbero rispettate. Diverso è il discorso > > per altri proclami della chiesa (più che del Papa): le "radici > > cristiane dell'Europa" mi sa di proclama "integralista", a parte che > > l'Europa ha anche una storia "pagana" e celtica, di cui alcune > > tradizioni sono state "adattate" con l'avvento del cristianesimo, ma > > non sparite; ma a parte questo sembra come voler fare un muro verso > > le altre culture, anche quella ebraica che secolarmente abita nel > > nostro continente. Non condivido poi quel voler condizionare la vita > > di tutti in un certo modo: no agli anticoncezionali, no agli > > omosessuali (matrimonio, ecc.), no al sacerdozio alle donne...e > > l'elenco potrebbe continuare... Tutte cose introdotte nel > > tempo...non mi pare che ci stiano nel Vangelo, chiamasi moralità > > insomma... > > > > Ciao, > > Davide > > > > On 2 Apr 2005 at 11:19, B.P. wrote: > > > > > > > > Delirio mediatico? > > > Delirio del mondo che vuole sapere. Che attende con apprensione > > > ogni notizia. In tutto il mondo si stanno seguendo gli ultimi > > > giorni del Papa. La gente li sta seguendo. Non trovo colpa nei > > > media. Che l'embrione sia persona ... si può esser d'accordo o > > > meno, ma non si può prescindere dalla considerazione che per i > > > cristiani l'embrione è persona. Perchè si pretendeva e si pretende > > > che il Papa appoggiasse qualcosa che va contro il suo credo e > > > quello di tutti i cristiani? Perchè bisogna negare le Radici > > > Cristiane dell'Europa? Chiunque abbia una conoscenza appena più > > > approfondita della Storia Medievale sa che religione cristiana è > > > stata parte integrante e segno comune di regni diversi e > > > diversificati al loro stesso interno. Perchè la laicità di oggi > > > deve fondarsi sulla negazione e rinnegazione delle proprie radici? > > > Perchè giudicare, senza contestualizzarle, le azioni di un Papa? > > > Si può pretendere che un Papa, chiunque esso sia, per essere amato > > > da tutti (?) debba rinnegare le basi del suo credo? Io penso che > > > sia necessario conoscere e capire la cultura dell'altro prima di > > > giudicarla. E la cultura cristiana qui viene completamente > > > ignorata. Eppure è la cultura dell'uomo che si va a giudicare. I > > > cattivi, i malvagi, (pinochet) per decisione di chi non dovrebbero > > > essere amati da Dio? Chi si prende la responsabilità di stabilire > > > che Dio doveva essere allontanato o lontano da un Pinochet. La > > > Bibbia non racconta forse che Gesu il Nazareno era solito > > > intrattenersi con farabutti e delinquenti? Allora perchè > > > riconoscere a Cristo le motivazioni di queste sue frequentazioni e > > > non riconoscere le motivazioni (possibili e probabili) del > > > Cardinal Sodano nel rimanere legato a un uomo che non era un > > > santo, ma che per un credente poteva benissimo essere il braccio > > > sinistro del diavolo. Perchè dobbiamo avere la pretesa di > > > giudicare il rapporto tra due esseri umani e decidere che il Papa > > > potesse non avere notizia di motivi più che validi per dare un > > > riconoscimento al Cardinal Sodano? Perchè siamo qui e chiediamo > > > sempre il rispetto di ogni altra persona, ma ogni volta non ci > > > preoccupiamo di rispettare la religione cristiana e lasciarle la > > > sua cultura? Una cultura che questo Papa ha incarnato pienamente, > > > mostrando e dimostrando continuamente in che modo il messaggio di > > > Gesù può essere accolto e vissuto veramente ancora oggi. Non è > > > questo il compito di un Papa? Potete ritenere errati i fondamenti > > > della religione cristiana, ma non le scelte di un Papa che si è > > > attenuto ad essi, così come era suo compito fare, così come la sua > > > anima e il suo ruolo gli chiedevano di fare. Beatrice. > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "dr. Giuseppe V. Canale" <giuseppe.canale at studiocanale.com> > > > To: <pace at peacelink.it>; <glt-nonviolenza at liste.retelilliput.org> > > > Sent: Saturday, April 02, 2005 9:08 AM Subject: R: "Non abbiate > > > paura..." di dire il vero... > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Email.it, the professional e-mail, gratis per te: > > > http://www.email.it/f > > > > > > Sponsor: > > > Migliaia di offerte lavoro, clicca e trova la tua alternativa! > > > Clicca qui: > > > http://adv.email.it/cgi-bin/foclick.cgi?mid=3357&d=2-4 > > > > > > -- > > > Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink. > > > Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: > > > http://www.peacelink.it/mailing_admin.html Archivio messaggi: > > > http://www.peacelink.it/webgate/pace/maillist.html Area tematica > > > collegata: http://italy.peacelink.org/pace Si sottintende > > > l'accettazione della Policy Generale: > > > http://www.peacelink.it/associazione/html/policy_generale.html > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink. > > Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: > > http://www.peacelink.it/mailing_admin.html Archivio messaggi: > > http://www.peacelink.it/webgate/pace/maillist.html Area tematica > > collegata: http://italy.peacelink.org/pace Si sottintende > > l'accettazione della Policy Generale: > > http://www.peacelink.it/associazione/html/policy_generale.html > > > > > > > > > -- > Email.it, the professional e-mail, gratis per te: > http://www.email.it/f > > Sponsor: > Biscotti perfetti? 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