Re: Affrontare la poligamia islamica.

[Giuseppe Lodoli <g.lodoli at tiscali.it>]

Caro Colombo,
                     ho una lunga esperienza di discussioni in Internet...

Fino ad un certo punto servono. Ma se si 
prolungano si arriva ad una fase in cui (non si 
vogliono capire i punti di vista altrui e) si va avanti solo per inerzia.

Saluto fraterno ricambiato
Giuseppe


At 03.22 22/12/2009, you wrote:
> Caro Lodoli, non basta suscitare una 
> discussione, bisogna portarla a buon termine; 
> cioè a principi e conclusioni di giustizia 
> anzitutto; dove le legge sia salvaguardata, e 
> con essa la dignità e il diritto della persona 
> umana, in particolare della donna, oppressa e sfruttata dal maschio.
> Un saluto fraterno da Arrigo Colombo
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Giuseppe Lodoli" <g.lodoli at tiscali.it>
> To: <dirittiglobali at peacelink.it>
> Sent: Thursday, December 17, 2009 10:50 AM
> Subject: Re: Affrontare la poligamia islamica.
>
>
> > Sono contento di aver prodotto una discussione
> > sul messaggio iniziale di Arrigo Colombo.
> >
> > Magari potevo usare toni piu' pacati ma non mi
> > pento del mio intervento in lista.
> >
> > Cari e fraterni saluti ad entrambi
> > Giuseppe Lodoli
> >
> > At 00.56 17/12/2009, you wrote:
> > > Come ho già detto...capirei se la donna
> > > manifestasse problemi di sottomissione o
> > > comunque qualche tipo di obbligo ad accettare la
> > > situazione (che non vuol dire necessariamente
> > > schiava, ma solo una delle concubine), ma se a
> > > lei va bene così e crede che sia più giusto così
> > > allora non è più una questione di etica o di
> > > pari dignità (come dici tu) ma solamente culturale...
> > > Alcuni popoli potrebbero dire che è "eticamente"
> > > scorretto che le donne vadano in giro in
> > > minigonna mostrando le loro gambe, che il marito
> > > non provveda a mantenere anche la moglie che in
> > > fondo è quella che si occupa della casa e dei
> > > figli o che la donna corra tanto dietro alla moda di una linea perfetta.
> > > No caro Arrigo, qui siamo di fronte solo a un
> > > problema culturale, ma capisco che qualcuno la
> > > può vedere in maniera diversa. Siamo qui apposta per confrontarsi.
> > > Però i giudizi a volte possono far danni, ricordatelo.
> > > Riguardo all'espulsione...non capisco se è
> > > proprio un problema di legge allora perchè
> > > discriminare lo straniero rispetto agli
> > > italiani? O sistema la sua situazione in maniera
> > > non "bigama" oppure dovrebbe andare in prigione come qualsiasi altro.
> > > Ma comunque il matrimonio davanti allo stato
> > > italiano è niente di più che un contratto tra
> > > persone: ci sono cerimonie di matrimonio che per
> > > lo stato non hanno valore legale, per cui se i
> > > due vanno a vivere insieme sarebbero solo una coppia di fatto.
> > > Allo stesso modo basterebbe che lo stato
> > > italiano non riconoscesse lo status di
> > > matrimonio tra più persone che uno si porta
> > > dall'estero, sarebbero solo più persone sotto lo
> > > stesso tetto ma senza i diritti civili di una
> > > coppia sposata (tipo agevolazioni da enti pubblici o come tasse ecc.).
> > > Faccio notare che se un uomo di cittadinanza
> > > italiana vuole andare a vivere con due donne
> > > italiane e avere una relazione con entrambe, la legge non glielo impedisce.
> > > Il punto semmai allora è un altro: cercare di
> > > scoprire quelle situazioni in cui la donna è
> > > veramente schiava e sottomessa e non vorrebbe
> > > vivere quella situazione con il marito (e questo
> > > potrebbe valere tranquillamente anche per una
> > > famiglia non bigama) cercando di farla
> > > emancipare e farle avere una vita normale da
> > > sola in Italia ricominciando da zero.
> > >
> > > Ciao,
> > > Davide
> > >
> > >
> > > Il 17/12/2009 0.35, Arrigo Colombo ha scritto:
> > > > Caro Davide, ho risposto a Lodoli.
> > > > Che cos'è l'etica? Sono i vincoli che astringono insuperabilmente la
> > > > coscienza umana. "Non uccidere", ad esempio. Vincoli universalmente
> > > > umani, come la pari dignità di donna e uomo; che la poligamia infrange.
> > > > Il moralismo non c'entra. Se poi alla donna va bene essere schiava, ciò
> > > > non muta il vincolo che l'astringe a rispettare la sua dignità di
> > > > persona, né quello che astringe il maschio allo stesso rispetto. O no?
> > > > L'espulsione può diventare necessaria, dicevo, in caso di famiglia
> > > > poligamica consolidata, con figli ecc.. Che il poligamo che non accetta
> > > > la costituzione e legge del paese ospite, ritorni al suo paese, dove può
> > > > vivere la sua poligamia.
> > > > Un saluto fraterno da Arrigo Colombo
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message ----- From: "Davide Bertok"
> > > > <davide.bertok at tiscali.it>
> > > > To: <dirittiglobali at peacelink.it>
> > > > Sent: Thursday, December 10, 2009 10:55 PM
> > > > Subject: Re: Affrontare la poligamia islamica.
> > > >
> > > >
> > > > Appoggio l'intervento di Giuseppe e rispondo ad Arrigo: la Costituzione
> > > > è una cosa, come si interviene è un'altra cosa.
> > > > Arrigo tu mi parli di etica, ma che cos'è l'etica? Nelle tue parole vedo
> > > > solo un moralismo che si distacca da tutto il resto. Chi siamo noi per
> > > > giudicare quando persino delle nostre usanze possono risultare "strane"
> > > > ad altri?
> > > > Mi sta bene che si tuteli la donna, se il matrimonio è stato imposto, ma
> > > > se alla donna va bene questa situazione e ci crede in quel caso
> > > > possiamo fare più male che bene.
> > > > Le espulsioni sono una politica di destra perchè tutti siamo esseri
> > > > umani e abbiamo diritto a poter circolare in questo pianeta.
> > > > E se qualcuno commette un reato non vedo il problema di farlo punire
> > > > come un cittadino italiano.
> > > >
> > > > Ciao,
> > > > Davide
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Nessun virus nel messaggio in arrivo.
> > > > Controllato da AVG - www.avg.com
> > > > Versione: 9.0.716 / Database dei virus:
> > > > 270.14.110/2568 -  Data di rilascio: 12/16/09 09:02:00
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Nessun virus nel messaggio in uscita.
> > > Controllato da AVG - www.avg.com
> > > Versione: 9.0.716 / Database dei virus:
> > > 270.14.110/2568 -  Data di rilascio: 12/16/09 09:02:00
> >
> >
> > --
> > Mailing list Dirittiglobali dell'associazione PeaceLink.
> > Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
> > Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/diritti
> > Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
> > http://web.peacelink.it/policy.html
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> Nessun virus nel messaggio in arrivo.
> Controllato da AVG - www.avg.com
> Versione: 8.5.427 / Database dei virus: 
> 270.14.111/2570 -  Data di rilascio: 12/17/09 08:30:00
>
> --
> Mailing list Dirittiglobali dell'associazione PeaceLink.
> Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
> Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/diritti
> Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
> http://web.peacelink.it/policy.html