R: R: R: R: torri

["Fulvio" <bassottovic@tiscalinet.it>]

Ahi Davide, lapsus freudiano se mai ce ne è stato uno. Sharon al posto di
Rabin, immagino. Rabin non era quello che aveva ordinato di spezzare le
braccia ai ragazzini palestinesi e aveva fatto la sua parte terroristica in
varie guerre, compresa quella del Libano? Rispettato e stimato??? Chiedi a
qualsiasi contadino palestinese. Quanto a Milosevic impoveritore e vampiro
dei serbi, e non l'embargo, bè, lasciamo perdere. Non c'è peggior sordo di
chi non vuol intendere.
Ciao,
bassotto.
-----Messaggio Originale-----
Da: "Davide Bertok" <davide.bertok@adriacom.it>
A: <pck-yugoslavia@peacelink.it>
Data invio: lunedì 1 ottobre 2001 20.20
Oggetto: Re: R: R: R: torri


> Ti riferisci all'embargo?? E' stato un responsabile ma non l'unico
> delle condizioni socio-economiche della Jugoslavia.
> Nel frattempo in Bosnia-Erzegovina la guerra dilagava e il riarmo,
> pure della fazione serba, si sprecava, e molti serbi "semplici"
> tornavano dalle zone di guerra da poveracci a straricconi.
> E intanto i poveri diventavano sempre più poveri.
> Difficile che ciò non venga fatto senza l'avallo della classe politica
> al potere, un pò come la vendita di mine antiuomo o armi di altro
> tipo dall'Italia a qualsiasi paese immaginabile qua e là per il mondo,
> in guerra e non.
> Ogni paese ha i suoi nei in nome del profitto. I tempi di Tito sono
> oramai lontani, e molti faticano a capire...
> Quanto ad attribuire colpe ad Arafat...beh è indubbio il fatto che i
> palestinesi siano lì i più deboli, però è anche vero che le due
> "fazioni" si sono provocate a vicenda. E' anche vero che molti
> considerano legittima la lotta armata palestinese, ma è anche per
> questo che un capo di stato rispettato e stimato come Sharon ci
> ha rimesso la vita...
>
> Ciao,
> Davide
>
> On 30 Sep 2001, at 13:18, Fulvio Grimaldi wrote:
>
> > Il fatto è che a me Marx e Lenin hanno insegnato che ci sono
> > contraddizioni principali e secondarie e che a non capirne le priorità
> > si toppa di brutto e si fa un favore al nemico principale. E' una
> > lezione che per tutta la mia vita ho visto confermata. Ripeto, su
> > Milosevic sei semplicemente disinformato. Attribuire a sua
> > responsabilità la miseria e tragedia della Jugoslavia e dei serbi è
> > come dare ad Arafat la colpa del terrorismo israeliano. Ciao, Fulvio.
> > -----Messaggio Originale----- Da: "Davide Bertok"
> > <davide.bertok@adriacom.it> A: <pck-yugoslavia@peacelink.it> Data
> > invio: sabato 29 settembre 2001 13.50 Oggetto: Re: R: R: torri
> >
> >
> > > Bene rimaniamo pure su Milosevic, almeno non ci tacciano di off-
> > > topic. :-) A scanso di equivoci non ho mai detto che Milosevic sia
> > > un dittatore (è stato pure eletto democraticamente, seppure in un
> > > paese dove l'informazione non era e forse non lo è ancora
> > > democratica), il concetto dell'interesse del suo popolo è un
> > > discorso diverso. Lo dico e lo affermo ancora perchè quando vedo le
> > > condizioni di miseria in cui versava (...versa) gran parte della
> > > popolazione, altra gente in cui invece si arricchisce con la guerra
> > > in Bosnia e gira per Belgrado con macchine lussuose dopo aver
> > > venduto la sua Zastava, secondo me c'è qualcosa che non va. Con
> > > questo penso forse che i nostri capi politici facciano di meglio??
> > > Cacciare gli USA in una guerra dagli effetti imprevisti dopo
> > > l'esperienza del Vietnam mi sembra prendere in giro gli Americani,
> > > eppure questi si son fatti convincere... O gli italiani che
> > > preferiscono privatizzare sanità e istruzione quando questa la vedi
> > > allo sfascio. Ecco vedi, io non vedo differenze, penso che tutti
> > > questi "capi" facciano gli interessi di varie lobby, più o meno
> > > grandi, più o meno nazionali o internazionali e quindi io non mi
> > > vedo dalla parte di nessuno, tranne che ovviamente dei più deboli.
> > > Con questo ti saluto, Davide
> > >
> > >
> > > On 23 Sep 2001, at 12:43, Fulvio wrote:
> > >
> > > > OK, Davide, abbassiamo i toni. E' che gli stereotipi sono come le
> > > > zanzare. Vedi, c'è una differenza abissale. Io credo che Milosevic
> > > > abbia fatto sempre, disperatamente, gli interessi del suo e degli
> > > > altri popoli, cioè della Jugoslavia e che Saddam faccia, seppure
> > > > da dittatore (lo sono tutti in quella fase di evoluzione), gli
> > > > interessi degli iracheni,, degli arabi, del Sud del mondo. Il
> > > > resto, credimi Davide, è disinformazione scientifica. Ti ricordi
> > > > come tutti, compresa RC, definivano Milosevic dittatore? C'è una
> > > > priorità su tutte, che incide sulla contraddizione principale,
> > > > quella tra vita e morte del pianeta, cioè quella tra imperialismo
> > > > USA e tutti gli altri, ed è la discriminante antimperialista. Non
> > > > lo capiscono solo coloro che si beano dei propri privilegi
> > > > occidentali e sparano ideologismi e moralismi su gente che
> > > > resiste, muore, dà l'esempio. Per semplificare, prima viene l'Iran
> > > > che ostacola l'avanzata del mostro imperialista, poi l'Iran che
> > > > reprime le donne. Ma noi, che abbiamo le pance piene e abbiamo
> > > > viaggiato poco e visto pochi occhi affamati e oppressi, facciamo i
> > > > grilli parlanti, noi che abbiamo alle spalle i gradini di una
> > > > lunga scala - umanesimo, illuminismo, rivoluzione francese, Comune
> > > > di Parigi, rivoluzione russa - che gli altri non hanno e hanno
> > > > invece gli imperi, persiano, romano, bizantino, ottomano, inglese,
> > > > ora statunitense... I "saputelli", non i saputi, vanno cercati
> > > > qui.. Ciao. Fulvio. -----Messaggio Originale----- Da: "Davide
> > > > Bertok" <davide.bertok@adriacom.it> A:
> > > > <pck-yugoslavia@peacelink.it> Data invio: venerdì 21 settembre
> > > > 2001 21.55 Oggetto: Re: R: torri
> > > >
> > > >
> > > > > E vabbè Saddam era anche durante la guerra con gli americani.
> > > > > D'altra parte questi ultimi non si sono spinti oltre a
> > > > > riprendersi il Kuwait e il dittatore è tutt'ora lì. Essere
> > > > > ignoranti su queste cose non mi sembra un peccato grave, sempre
> > > > > meglio che essere ciechi come tante persone in questo paese e
> > > > > non solo. Te lo dico perchè mi sembra di capire che metti un
> > > > > tono da saputello. Ti ricordo che tu sei un giornalista e io un
> > > > > semplice "attivista" che cerca di informarsi su come vanno
> > > > > realmente le cose nel mondo. Poi mi metti pure parole in bocca
> > > > > che io non ho mai detto, ovvero che Milosevic è un uomo degli
> > > > > americani (puoi chiedere in giro a diverse persone: avrò parlato
> > > > > male di Milosevic ma mai in questo modo): al massimo posso dire
> > > > > che come il presidente degli Stati Uniti non rappresenta gli
> > > > > interessi del suo popolo ma quelli di terzi. Su Bin Laden chi ti
> > > > > dice che io non mi sia informato (tra l'altro ti puoi
> > > > > risparmiare la considerazione ovvia che Chossudovski la sa più
> > > > > lunga di me) visto che non ti ho espresso considerazioni errate
> > > > > su di lui. Ultima cosa: sei tu che mi sorprendi su come sono
> > > > > andate le cose in IRAQ, visto che lo sanno anche i sassi che
> > > > > durante la guerra contro l'IRAN di Khomeini ha ricevuto un
> > > > > evidente appoggio, magari anche economico, dagli USA in funzione
> > > > > anti-ahiatollah. Fulvio io non cerco la polemica con te, ti ho
> > > > > fatto solo delle domande, quindi per favore abbassa quel tono.
> > > > > Ciao, Davide
> > > > >
> > > > > On 20 Sep 2001, at 23:35, Fulvio wrote:
> > > > >
> > > > > > Mi dispiace, ma sei vittima di disinformazione. Saddam non ha
> > > > > > mai tradito nessuno. Fare dei nemici degli amici per
> > > > > > confondere i nemici è un vecchio trucco CIA. Sei rimasto solo,
> > > > > > c on Mantovani e le tute bianche, oltre a una marea di
> > > > > > ripetitori di fesserie, a parlare di Saddam "uomo degli
> > > > > > americani. Proprio come sarai convinto che anche Milosevic è
> > > > > > stato "l'uomo degli americani". E' per questo che l'uno viene
> > > > > > descritto come il nemico numero uno da liquidare e l'altro sta
> > > > > > in un carcere della giudichessa Del Ponte. Quanto a Bin Laden,
> > > > > > basta che ti leggi il Chossudovski di oggi sul Manifesto. La
> > > > > > sa un po' più lunga di te. Saddam non ha mai ricevuto armi
> > > > > > dagli USA e non ha mai servito gli interessi USA. Quando si
> > > > > > dice che Saddam era alleato degli USA, si dimentica che nel
> > > > > > 1979 convocò a Baghdad il più grande vertice anti Camp David
> > > > > > del mondo arabo, isolò l'Egitto e compattò gli altri paesi
> > > > > > dietro ai palestinesi a cui fornì i più cospicui finanziamenti
> > > > > > di ogni tempo. Per la precisione 500 milioni di dollari
> > > > > > all'anno. Fu per questo, oltre che per il petrolio solo
> > > > > > dall'Iraq nazionalizzato, a dispetto delle multinazionali USA,
> > > > > > che gli si fece la guerra e che Israele armò e istruì con suoi
> > > > > > istruttori le forze armate iraniane. Nell'arsenale iracheno
> > > > > > non sono mai arrivate armi dagli USA. Nella guerra l'Iraq fece
> > > > > > uso esclusivamente di armi sovietiche, francesi e russe. Come
> > > > > > è facile per i pacifisti cadere nelle trappole. Fulvio
> > > > > > -----Messaggio Originale----- Da: "Davide Bertok"
> > > > > > <davide.bertok@adriacom.it> A: <pck-yugoslavia@peacelink.it>
> > > > > > Data invio: venerdì 14 settembre 2001 0.43 Oggetto: Re: torri
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > Nooo Fulvio clamoroso!!!
> > > > > > > E' tutto come 10 anni fa con Bush padre!! Vuoi dirmi che
> > > > > > > anche Bin Laden come Saddam è un "traditore"?? :-))))))
> > > > > > >
> > > > > > > Ciao,
> > > > > > > Davide
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
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