R: [pace] Su ONU,mediazioni,Dall'Oglio,

["Sebastiano Cosenza" <sebastiano.cosenza at fastwebnet.it>]

Galbiati smetti di fare  la maestrina con la penna rossa.  Non è opinione del solo  sottoscritto che senza il veto russo  i bombardamenti sulla Siria sarebbero già in corso. E' UNA COSA CERTA !  questo film lo abbiamo già visto, purtroppo !!
Mi meraviglio che in una lista per la pace  non si dia atto che solo il veto russo sta  bloccando una escalation nella   guerra  civile già in corso . 
Ma  il Galbiati negli ultimi 20 anni dove è vissuto?
Chiedo scusa  agli aderenti  della lista  ma, è intollerabile che non si possano esprime  speranze di pace , in una lista contro la guerra,    e commentare   i presumibili accadimenti futuri alla luce di quanto abbiamo già visto.
   Ciò non è ridicolo  ?
Sebastiano

-----Messaggio originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per conto di Lorenzo Galbiati
Inviato: venerdì 13 luglio 2012 11:28
A: pace at peacelink.it
Oggetto: R: [pace] Su ONU,mediazioni,Dall'Oglio,


ecco chi fa le risse verbali, chi commenta dando del ridicolo alle previsioni degli altri, chi continua a usare toni intol leranti come seb. Cosenza. L'unica cosa ridicola anzi psicotica é anteporre le proprie opinioni alla realtá presente e futura e dato che il futuro cosenza non lo sa perché non é dio, la smetta di dar giudizi offensivi su previsioni altrui degni di un forum di tifosi di calcio.
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 Il ven 13 lug 2012 10:26 CEST, Sebastiano Cosenza ha scritto:
 
 >E’ ridicolo scrivere “ non ci sono guerre all’orizzonte”. Senza il veto  >russo ci sarebbe stata una risoluzione ambigua come la 1973 sulla Libia  >che “ stabiliva la non fly zone per impedire massacri da parte del regime”.
 >
 >Poi abbiamo visto come è stata applicata.
 >
 >A detta degli esperti militari (vedi generale Jean) gli insorti, armati  >da chi sappiamo, non hanno nessuna possibilità di rovesciare il regime.
 >Senza un intervento “umanitario” con bombardamenti sulle infrastrutture  >siriane, sul modello libico o jugoslavo , non ci sarà collasso. Sì,  >la parola di Rasmussen . Forse che per distruggere l’Irak e la  >Yugoslavia è servito l’Onu ?
 >
 > I volenterosi guerrafondai anglostatunitensi con l’aggiunta di Francia  >, tirannie del Golfo e, aimè stati vassalli come il nostro saranno  >sufficienti.
 >
 >sebastiano
 >
 >
 >
 >
 >
 >Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per conto  >di lorenz.news at yahoo.it
 >Inviato: venerdì 13 luglio 2012 08:57
 >A: pace at peacelink.it
 >Oggetto: R: [pace] Su ONU,mediazioni,Dall'Oglio,  >  >  >  >Marco, qui non si tratta di scuole di pensiero, di convincere chissà chi  >delle proprie opinioni, non c’è nessuna conversione da fare: si tratta di  >convincersi con i fatti.
 >
 >
 >
 >Io scrivo che non ci sono guerre all’orizzonte volute da Nato o ONU, che non  >si è mai stato sul punto di farle, nei fatti, e questo lo si riconosce dalle  >dichiarazioni dei politici, da quello che fanno gli eserciti, dal fatto che  >la Russia all’ONU pone veti e la Nato cioè Europa e America non la vogliono  >sfidare, e dal comportamento dei media che pur spingendo in tal senso non  >danno quello spazio che è tipico di una campagna voluta politicamente: se  >tra due settimane c’è una guerra simile, sarà la storia a convincermi, non  >tu.
 >
 >
 >
 >Il punto è: se tra due settimane, tra un mese, non ci sarà nessuna guerra  >ONU e Nato, tu ti convincerai che tale guerra NON era appunto in programma,  >o continuerai a pensare che è in programma e che è imminente da un anno e  >c’è sempre qualcosa (cosa?) che la impedisce all’ultimo minuto?
 >
 >
 >
 >Staremo a vedere quello che verrà, sperando tutti (o quasi tutti: non so la  >Rizzo e Raveroni) NON ci sia alcuna guerra ONU. I caschi blu peraltro  >sembrano per te essere equivalenti a una guerra ONU con bombardamenti. Io  >penso che noi pacifisti possiamo fare poco, in ogni caso, in questa  >situazione, ma aspetto di vedere quel che succede.
 >
 >
 >
 >Intanto evitiamo di atteggiarci a vittime di risse verbali immaginarie.
 >
 >
 >
 >Ti ricordo infatti che non c’è stata alcune rissa verbale nei tuoi  >confronti, a meno che ti aspetti che in lista pace si accolga tutti con un  >che bello una manifestazione che diceva di essere per la pace ma anche per  >Assad, anzi diceva Dio patria Assad, che aveva un volantino fascistoide e  >che aveva al suo interno i fascisti, una manifestazione a sostegno  >dichiarato di un regime dittatoriale, come quella a cui hai partecipato a  >Roma il 16. L’unico che ha commentato malamente quella manifestazione sono  >stato io e non ho fatto nessuna rissa verbale, ho detto solo che i pacifisti  >sono diventati quello che era la loro caricatura: sostenitori di regimi  >dittatoriali andando a quelle manifestazioni, e questo mi sembra un fatto  >così come era un fatto che quella manifestazione era pro-regime. 
 >
 >
 >
 >Lorenzo Galbiati
 >
 >
 >
 >
 >
 > _____
 >
 >Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per conto  >di marco palombo
 >Inviato: venerdì 13 luglio 2012 7.22
 >A: pace at peacelink.it; nowaroma at googlegroups.com
 >Oggetto: [pace] Su ONU,mediazioni,Dall'Oglio,  >  >  >  >  >Settimana cruciale per il Siria, si discutera' una nuova risoluzione ONU che  >dovra' decidere il percorso dell' Onu per fermare il conflitto siriano.
 >
 >
 >
 >Qualche considerazione, con la premessa che si entrera' in una fase  >caldissima quindi IO in questi giorni provero' ad esporre il mio pensiero  >cercando di evitare di incrementare le risse verbali che invece temo  >arriveranno puntuali.
 >
 >
 >
 >Primo punto-La confusione-ONU e gli uguali diritti dei diversi soggetti.
 >
 >
 >
 >Nelle ultime settimane ci sono state iniziative diverse (Conferenza di  >Ginevra, Amici della Siria, Colloqui di Kofi Annan).
 >
 >Bisogna tentare di capire il piu' possibile il contenuto reale del  >dibattito, e le posizioni e i ruoli ufficiali.
 >
 >
 >
 >Se l' ONU e' il soggetto mediatore, gli stati del Consiglio di Sicurezza  >hanno uguali diritti.
 >
 >
 >
 >Il Consiglio di Sicurezza e' gia' non democratico per come e' costituito,  >alcuni stati hanno infatti diritto di veto e una presenza fissa (non e' un  >giudizio solo mio, vedi Galtung "La pace con mezzi pacifici").
 >
 >
 >
 >Comunque la Russia e la Cina hanno gli stessi diritti e i loro interessi  >come Stati Uniti, Francia e Gran bretagna.
 >
 >
 >
 >
 >
 >-2-Le mediazioni si fanno tra i diversi soggetti del conflitto.
 >
 >
 >
 >Se c'e' un conflitto tra diversi attori, le mediazioni e i negoziati devono  >essere fatti con chi e' coinvolto nel conflitto. 
 >
 >Dire che in Siria non bisogna trattare con Assad e' un assurdo, visto che e'
 >l' attuale Presidente (credo che il suo ruolo ufficiale sia questo).
 >
 >
 >
 >Non trattare vuol dire che deve essere fatta una guerra ?
 >
 >
 >
 >Padre D'Oglio lo nega,
 >
 >pero' vorrebbe inviare i caschi blu nel paese governato da Assad senza  >parlarne con Assad, secondo lui devono mettersi d' accordo Usa e Russia (ha  >detto davvero questo a Roma)  >  >  >  >  >  >Metto solo questi due punti che ritengo scontati. 
 >
 >
 >
 >I prossimi giorni saranno cruciali il rischio piu' grande,secondo me, e' la  >solita guerra Nato che la stessa Clinton ,cioe' chi la potrebbe decidere, ha  >definito catastrofica.
 >
 >
 >
 >La guerra civile c'e' gia' e va fermata,  >  >ma la guerra Nato moltiplicherebbe ancora morti e distruzione. E' un  >copione gia' visto, ritengo giustificato temere che si verifichi nuovamente.
 >
 >
 >
 >Ci saranno bombardamenti mediatici e risse verbali.
 >
 >
 >
 > Ma se i pacifisti si muoveranno per trovare le strade meno cruente per la  >soluzione dei conflitti siriani e faranno attenzione a ragionare e agire con  >calma tra bombardamenti mediatici e risse verbali, qualche vita la  >salveranno davvero.(ovviamente se ci muoveremo in tanti, non in tre o
 >quattro)
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