sono cosciente delle scuse che “altri” usano. Sono anche cosciente che
persone usano quelle cose come la propria scusa di negare le atrocità e lavarsi
le mani dalle responsabilità che abbiamo di aiutare profughi, persone in
difficoltà e quelli che sono in un vicolo cieco. Tutti devono potersi guardare
nello specchio e fare quello che la coscienza detta verso queste persone...
oppure lasciarli a scannarsi tra di loro e che il più forte vince, la la più
debole capitola.
Rizzo
Sent: Thursday, January 12, 2012 6:43 PM
Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
Aciclico Magazine
mi
sembra che sia la signora che non conosce la storia e le relative "guerre
umanitarie"
Il giorno 12 gennaio 2012 17:44, mary r <humdrum2 at libero.it> ha
scritto:
non è dunque condivisibile che la gente potrebbe chiedere, nel bel mezzo
di un aggressione (non nella loro immaginazione, ma in ATTO) contro di loro -
una prevenzione che la aeronautica militare potesse ucciderli dall’aria? Come
mai secondo te, questa richiesta non ha che fare con i diritti umani??? Come
mai non hanno il diritto di spostarsi nel loro paese in una zona che si
ritengono protetti ma devono rimanere in uno stato di assedio? E facile dire,
vogliamo la fine di ogni tipo di aggressione. ma MAGARI!!! Visto come la
situazione è “o si capitola a stare sotto una repressione o muori” la gente
libera ha fatto una scelta che quasi tutti avrebbero fatto. La libertà è il
valore che va oltre ogni cosa, almeno per me e per moltissimi che scendono
nelle strade. Dunque, se tu sei chiamato sotto le armi ma non vuoi uccidere i
tuoi concittadini, tu ha la scelta di scappare (prendendo una pallottola nella
schiena), oppure di decidere di difendere la libertà della tua gente. Finora
non abbiamo visto granché di azione del esercito della liberazione, infatti,
quasi niente, ma sembrano occupare tutti i tuoi pensieri, nonostante che non
sono loro quelli che producono morti civili per quelli che siamo capace a
sapere.
come mai la Free Syria Army (che viene tradotto veramente più corretta
mente dall’arabo in esercito della liberazione/libertà della Syria) viene
condannato sempre in chiari toni da voi, quasi come loro fossero gli artefici
dei morti che vuoi negare per dio solo sa quale comodo motivo ideologico? Allo
stesso tempo, le azioni dell’esercito che ORA ha il potere aggressivo e la usa
continuamente per mantenere il regime, NON per la sicurezza del popolo sembra
non alzare più di tanto l’ira? E’ una forza armata che serve solamente il
potere per i scopi personali, ed aggiungi a questo la duplice pericolo della
forze di sicurezza e quello dello spionaggio. Mi pare capire che per te, sono
equivalenti in termini di pericolo. Per i siriani le cose sono talmente
diversa, che mi chiedo se hai una qualche diffidenza contro i siriani per
sostenere tali posizioni nella luce della loro storia almeno negli ultimi 40
anni. Difficile che si deve spiegare una cosa del genere a gente che conosce
la Storia. Ma non sento da te o da altri queste cose (condanne al regime) se
non “sottintesi!”
Mi pare che ogni discussione ulteriore è superfluo. Per “voi” sono Bush e
Blair... molto facile così!!!
Sent: Thursday, January 12, 2012 2:45 PM
Subject: R: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in
Siria - Aciclico Magazine
Non si mette in discussione la validita' dei primi sei punti.
Pienamente condividibili. I diritti umani sono sacri. Ma la
storia dimostra che solo con una lotta nonviolenta sono raggiungibili, non
lanciando granate. Se non prendi le distanze da quelli che lanciano le granate
e quindi dall'Esercito Siriano di Liberazione allora resti ambigua. Se
sei in buona fede lancia un appello pubblico. Dillo chiaro e tondo che
chi nell'opposizione conduce attacchi armati deliberati in Siria danneggia la
causa dei diritti umani. E' del tutto naturale per me dire la stessa
cosa per il regime siriano ed essere contro la
repressione. Alessandro
Date: Thu, 12 Jan 2012 11:23:24 +0100
Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria
- Aciclico Magazine
Caro GS, mi sono mai dichiarata che voglio la guerra? E’ Assad che ha
portato dentro le città in assedio i carri armati, certamente non io e
certamente non i manifestanti! Se non è capace di capire che i siriani che
dissentono dalla politica repressiva del governo (non democratico, per
l’altro) hanno chiesto poche cose che le persone di buona volontà non li
potrebbe rinegare: 1) la fine dell’assedio delle città, 2) la fine della
repressione, incluso il taglio dei rifornimenti di combustibili, viveri e
medicinali, 3) la fine degli arresti arbitrari degli manifestanti e dei loro
cari, 4) la fine della tortura dagli Shabiba, 5) la fine dello spionaggio dal
Muhabarat, 6) la liberazione dei detenuti politici, 7) una zone di non volo
dove i soldati e profughi che desiderano fuggire possono fare ciò senza per
questo essere soggetto al rappresaglia e morte sicura dell’aeronautica, 8) una
zona cuscino dove qualsiasi civile o militare disertore potrebbe essere al di
sicuro degli inevitabili attacchi, arresti ed uccisioni. Non mi pare questa
sia chiedere o volere la guerra. E’ inutile ragionare con delle persone che
non se ne importano di quelli che esprimono il dissenso e che non sono capace
di capire che i bei “film amatoriali” sono le persone in carne ed ossa,
come te, e deve essere una spiegazione per la loro sofferenza. Se vuoi
prendere le parole di un tiranno come oro, fallo pure!
Rizzo
Sent: Thursday, January 12, 2012 8:12 AM
Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria
- Aciclico Magazine
Signora
Rizzo, se lei vuole la guerra, si arruoli e vada a combattere. Perchè perde
tempo a scrivere in questa lista che è per la pace? Abbiamo capito tutti che
lei è per la guerra, si accomodi, il campo di battaglia la aspetta. Quando
avrà scannato l'ultimo soldato siriano o avrà ucciso qualche vecchio, qualche
donna in cinta o qualche bambino/a, perchè questo capita per il 90% dei morti
in guerra, qualsiasi guerra, ci faccia sapere che emozione ha provato e se le
è piaciuto, e se è soddisfatta del sangue che avrà contributo a far versare.
Magari faccia anche lei un bel "filmato amatoriale" per descrivere la giornata
tipo del combattente "umanitario". Su youtube lo potrà far conoscere a tutto
il mondo e troverà migliaia di persone che cliccheranno su "mi piace".
G.S. On 11/01/2012 22:05, mary r wrote:
è sorprendente...
il suo talento è arrampicarsi
sugli specchi! Eri TU che dicevi degli
osservatori, ecco, uno con una
testimonianza che stai qui a screditare a
destra e manca per dio
solo sa quale motivo se non è puramente un modo
stereotipato di reagire
piuttosto che aprirsi all'altro. Invece sul
"personaggio" si sa diverse
cose, basta cercare ma non solo in italiano, e
lo trovi. Non è uno
sprovveduto, e secondo me, e non solo me, ma moltissime
altre persone
molto pratiche in notizie e gente che lavora da anni in
diritti umani,
(alcuni che lo stimano) dice la verità. Di continuare a
parlare di
Bush e paragonarmi a lui o Colin Powell o altre cose del genere
si
avvicina alla pura pazzia. E' inutile farti uscire dalla sua gabbia
ideologica per vedere e cercare (almeno cercare) ad ascoltare, vedere e
capire la gente che è stato lì, che subisce tutti i giorni le cose che
nemmeno te lo immagini.
-----Messaggio originale----- From:
Alessandro Marescotti
Sent: Wednesday, January 11, 2012 3:52 PM
To:
Lista pace Peacelink
Subject: R: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata
e uccisa in Siria - Aciclico Magazine
Il video diffuso da Al Jazeera
e segnalato da Mary Rizzo (in lingua araba e sottotitoli in inglese) e'
cosi' riassunto dalle agenzie stampa:
"Si è ritirato dalla missione
della Lega Araba in Siria uno degli osservatori, Anwar al Malek, perché si
sentiva di "servire il regime" di Damasco. L'osservatore ha offerto dettagli
delle violenze commesse dalle truppe lealiste".
Non si trovano altre
informazioni su questo personaggio che e' passato come una meteora sugli
schermi mondiali.
Ovviamente Mary Rizzo crede a tutte le cose di
questo osservatore che non porta una solo foto a conferma delle sue denunce,
nonostante sia stato un osservatore sul campo. La sua testimonianza sarebbe
stata utilissima se confermata da prove o altre testimonianze. Ma cosi' lui
e' l'unica fonte e le sue parole sono allo stesso tempo denuncia e
documentazione della denuncia stessa.
Questo osservatore avrebbe
potuto raccogliere ad esempio le prove dell'autenticita' del video della
bambina a cui Mary Rizzo crede senza avere alcuna prova per dimostrarne
l'attendibilita'. Ma non lo ha fatto.
Questo osservatore spreca la
possibilita' di fare l'osservatore investigativo e si limita a dire che lui
ha visto quello che gli altri non hanno visto.
Ma messa cosi' e'
un'arringa pura e semplice. Fa venire il sospetto che tutti gli altri
osservatori arabi siano complici di crimini e solo lui abbia scoperto quello
che gli altri non hanno voluto vedere.
Lui dice di aver visto corpi
scuoiati, ad esempio. Non aveva neanche una videocamera nel taschino? Gli
altri hanno taciuto di fronte a cose cosi' turpi?
Mary Rizzo non ha
alcun elemento in piu' di noi (che non ne abbiamo alcuno) per dire che Anwar
al Malek dica il vero e che gli altri osservatori siano dei criminali
venduti che fanno finta di non vedere.
In questi casi l'onere della
prova ricade unicamente in chi fa un'affermazione. Se dico che l'Iraq ha le
armi di sterminio di massa sono io che ho l'onere della prova, non chi e'
scettico e mette in dubbio l'affermazione. Questa e' teoria
dell'argomentazione, si studia all'universita'.
Altrimenti si fanno
altre guerre. Bush ragionava esattamente come Mary Rizzo.
Facciamo
una prova epistemologica: stanotte vedro' la Madonna e provate a
smentirmi...
Alessandro
www.peacelink.it
-----Original Message-----
From: "mary r" mailto:humdrum2 at libero.it
Sender: pace-request@peacelink.itDate: Wed, 11 Jan 2012 11:40:53
To: mailto:pace at peacelink.it
Reply-To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria -
Aciclico Magazine
http://www.youtube.com/watch?v=oH9bXLmZwEs
anche
lui un bugiardo? il vostro silenzio è complicità, è criminale!
-----Messaggio originale----- From: Borghi Franco
Sent:
Tuesday, January 10, 2012 9:54 PM
To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] Bambina di 4
mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico
Magazine
Alessandro,
sono anch' io propenso a non prestare fede a certi filamti
catastrofici. Ma
dal mio angolino di osservazione come posso fare per
capire se sono
veritieri i menzogneri ?
Noi (o tu) abbiamo le prove
che quei filmati a cui ti riferisci sono
menzogneri ? Sarebbe
bene dire chiaramente le ragioni per le quali certi
filmati sono
falsi, anche per aiutarci a capire noi da soli quali accettare
e quali
rifiutare. O dobbiamo aver fede in coloro che ci dicono l' una o l'
altra verità ?
Franco
-----------------------------------------
Franco BORGHI
Via
Frescobaldi 13 - 44042 CENTO
Tel.051.6836715 -Fax 051.18895462
Cell.348.3802633
Reply to: xenos at iii.it - farabir at iii.it
----- Original Message ----- From:
"Alessandro Marescotti" mailto:a.marescotti at peacelink.it
To: "Lista pace
Peacelink" mailto:pace at peacelink.it
Sent: Tuesday, January 10,
2012 8:12 PM
Subject: R: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in
Siria - Aciclico
Magazine
Si legge in quella pagina web: "Purtroppo
l’autenticità del filmato non
può essere verificata in maniera
indipendente, ma dalle informazioni
pubblicate sul sito Internet del
Centro di documentazione delle violazioni
in Siria è stato confermato
che insieme alla bambina sarebbero state
uccise altre 25 persone
durante la repressione odierna, compiuta dalle
forze fedeli al
presidente Bashar al Assad".
Sul libro di storia dei miei studenti
c'e' scritto che la Bibbia non e'
una fonte storica attendibile senza
disporre di altre fonti di raffronto.
Se questo e' vero per la
Bibbia non vedo perche' non debba essere vero per
questi
pseudoattivisti per i diritti umani siriani. Costoro - invece di
portare le loro prove agli Osservatori che sono andati in Siria
proprio
per verificare questi fatti - mettono su Internet i filmati
adatti alle
persone piu' sprovvedute che non si rendono conto del
semplice fatto che
un'informazione per essere credibile deve essere
verificabile.
Internet pullula di catene di Sant'Antonio piu'
assurde. A queste migliaia
di creduloni si rivolgono i pseudoattivisti
siriani per i diritti umani.
E al nobile fine della difesa dei
diritti umani associano l'ignobile fine
nascosto di imbrogliare le
persone piu' ingenue e sprovvedute per
sostenere una nuova guerra,
questa volta in Siria.
Se fino a ora abbiamo dichiarato una cauta
diffidenza verso simili video,
credo che sia arrivato il momento per
dichiarare che questa e'
manipolazione di basso livello, della
peggiore.
E poi vediamo chi esce allo scoperto per difendere
questo modo di fare
informazione per un convincere e manipolare il
pubblico poco attrezzato e
poco avveduto.
------Messaggio
originale------
Da: semprecontrolaguerra
Mittente: pace-request at peacelink.it
Rispondi a: Lista pace
Peacelink
Oggetto: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in
Siria - Aciclico
Magazine
Inviato: 10 gen 2012 18:38
io mi
domando come si possono scrivere queste cose
http://www.aciclico.com/esteri/bambina-di-4-mesi-torturata-e-uccisa-in-siria.html
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