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Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico Magazine

mi sembra che sia la signora che non conosce la storia e le relative "guerre umanitarie"


Il giorno 12 gennaio 2012 17:44, mary r <humdrum2 at libero.it> ha scritto:
non è dunque condivisibile che la gente potrebbe chiedere, nel bel mezzo di un aggressione (non nella loro immaginazione, ma in ATTO) contro di loro - una prevenzione che la aeronautica militare potesse ucciderli dall’aria? Come mai secondo te, questa richiesta non ha che fare con i diritti umani??? Come mai non hanno il diritto di spostarsi nel loro paese in una zona che si ritengono protetti ma devono rimanere in uno stato di assedio? E facile dire, vogliamo la fine di ogni tipo di aggressione. ma MAGARI!!! Visto come la situazione è “o si capitola a stare sotto una repressione o muori” la gente libera ha fatto una scelta che quasi tutti avrebbero fatto. La libertà è il valore che va oltre ogni cosa, almeno per me e per moltissimi che scendono nelle strade. Dunque, se tu sei chiamato sotto le armi ma non vuoi uccidere i tuoi concittadini, tu ha la scelta di scappare (prendendo una pallottola nella schiena), oppure di decidere di difendere la libertà della tua gente. Finora non abbiamo visto granché di azione del esercito della liberazione, infatti, quasi niente, ma sembrano occupare tutti i tuoi pensieri, nonostante che non sono loro quelli che producono morti civili per quelli che siamo capace a sapere.
come mai la Free Syria Army (che viene tradotto veramente più corretta mente dall’arabo in esercito della liberazione/libertà della Syria) viene condannato sempre in chiari toni da voi, quasi come loro fossero gli artefici dei morti che vuoi negare per dio solo sa quale comodo motivo ideologico? Allo stesso tempo, le azioni dell’esercito che ORA ha il potere aggressivo e la usa continuamente per mantenere il regime, NON per la sicurezza del popolo sembra non alzare più di tanto l’ira? E’ una forza armata che serve solamente il potere per i scopi personali, ed aggiungi a questo la duplice pericolo della forze di sicurezza e quello dello spionaggio. Mi pare capire che per te, sono equivalenti in termini di pericolo. Per i siriani le cose sono talmente diversa, che mi chiedo se hai una qualche diffidenza contro i siriani per sostenere tali posizioni nella luce della loro storia almeno negli ultimi 40 anni. Difficile che si deve spiegare una cosa del genere a gente che conosce la Storia. Ma non sento da te o da altri queste cose (condanne al regime) se non “sottintesi!”
Mi pare che ogni discussione ulteriore è superfluo. Per “voi” sono Bush e Blair... molto facile così!!!
 
Sent: Thursday, January 12, 2012 2:45 PM
Subject: R: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico Magazine
 
Non si mette in discussione la validita' dei primi sei punti.

Pienamente condividibili.
I diritti umani sono sacri.

Ma la storia dimostra che solo con una lotta nonviolenta sono raggiungibili, non lanciando granate. Se non prendi le distanze da quelli che lanciano le granate e quindi dall'Esercito Siriano di Liberazione allora resti ambigua.

Se sei in buona fede lancia un appello pubblico.

Dillo chiaro e tondo che chi nell'opposizione conduce attacchi armati deliberati in Siria danneggia la causa dei diritti umani.

E' del tutto naturale per me dire la stessa cosa per il regime siriano ed essere contro la repressione.

Alessandro
From: "mary r" <humdrum2 at libero.it>
Date: Thu, 12 Jan 2012 11:23:24 +0100
Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico Magazine
 
Caro GS, mi sono mai dichiarata che voglio la guerra? E’ Assad che ha portato dentro le città in assedio i carri armati, certamente non io e certamente non i manifestanti! Se non è capace di capire che i siriani che dissentono dalla politica repressiva del governo (non democratico, per l’altro) hanno chiesto poche cose che le persone di buona volontà non li potrebbe rinegare: 1) la fine dell’assedio delle città, 2) la fine della repressione, incluso il taglio dei rifornimenti di combustibili, viveri e medicinali, 3) la fine degli arresti arbitrari degli manifestanti e dei loro cari, 4) la fine della tortura dagli Shabiba, 5) la fine dello spionaggio dal Muhabarat, 6) la liberazione dei detenuti politici, 7) una zone di non volo dove i soldati e profughi che desiderano fuggire possono fare ciò senza per questo essere soggetto al rappresaglia e morte sicura dell’aeronautica, 8) una zona cuscino dove qualsiasi civile o militare disertore potrebbe essere al di sicuro degli inevitabili attacchi, arresti ed uccisioni. Non mi pare questa sia chiedere o volere la guerra. E’ inutile ragionare con delle persone che non se ne importano di quelli che esprimono il dissenso e che non sono capace di capire che i bei “film  amatoriali” sono le persone in carne ed ossa, come te, e deve essere una spiegazione per la loro sofferenza. Se vuoi prendere le parole di un tiranno come oro, fallo pure!
 
Rizzo
 
Sent: Thursday, January 12, 2012 8:12 AM
Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico Magazine
 
Signora Rizzo, se lei vuole la guerra, si arruoli e vada a combattere. Perchè perde tempo a scrivere in questa lista che è per la pace? Abbiamo capito tutti che lei è per la guerra, si accomodi, il campo di battaglia la aspetta. Quando avrà scannato l'ultimo soldato siriano o avrà ucciso qualche vecchio, qualche donna in cinta o qualche bambino/a, perchè questo capita per il 90% dei morti in guerra, qualsiasi guerra, ci faccia sapere che emozione ha provato e se le è piaciuto, e se è soddisfatta del sangue che avrà contributo a far versare. Magari faccia anche lei un bel "filmato amatoriale" per descrivere la giornata tipo del combattente "umanitario". Su youtube lo potrà far conoscere a tutto il mondo e troverà migliaia di persone che cliccheranno su "mi piace".
G.S.

On 11/01/2012 22:05, mary r wrote:
è sorprendente...
il suo talento è arrampicarsi sugli specchi! Eri TU che dicevi degli
osservatori, ecco, uno con una testimonianza che stai  qui a screditare a
destra e manca per dio solo sa quale motivo se non è puramente un modo
stereotipato di reagire piuttosto che aprirsi all'altro. Invece sul
"personaggio" si sa diverse cose, basta cercare ma non solo in italiano, e
lo trovi. Non è uno sprovveduto, e secondo me, e non solo me, ma moltissime
altre persone molto pratiche in notizie e gente che lavora da anni in
diritti umani, (alcuni che lo stimano) dice la verità.  Di continuare a
parlare di Bush e paragonarmi a lui o Colin Powell o altre cose del genere
si avvicina alla pura pazzia. E' inutile farti uscire dalla sua gabbia
ideologica per vedere e cercare (almeno cercare) ad ascoltare, vedere e
capire la gente che è stato lì, che subisce tutti i giorni le cose che
nemmeno te lo immagini.

-----Messaggio originale----- From: Alessandro Marescotti
Sent: Wednesday, January 11, 2012 3:52 PM
To: Lista pace Peacelink
Subject: R: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico Magazine

Il video diffuso da Al Jazeera e segnalato da Mary Rizzo (in lingua araba e sottotitoli in inglese) e' cosi' riassunto dalle agenzie stampa:
"Si è ritirato dalla missione della Lega Araba in Siria uno degli osservatori, Anwar al Malek, perché si sentiva di "servire il regime" di Damasco. L'osservatore ha offerto dettagli delle violenze commesse dalle truppe lealiste".

Non si trovano altre informazioni su questo personaggio che e' passato come una meteora sugli schermi mondiali.

Ovviamente Mary Rizzo crede a tutte le cose di questo osservatore che non porta una solo foto a conferma delle sue denunce, nonostante sia stato un osservatore sul campo. La sua testimonianza sarebbe stata utilissima se confermata da prove o altre testimonianze. Ma cosi' lui e' l'unica fonte e le sue parole sono allo stesso tempo denuncia e documentazione della denuncia stessa.

Questo osservatore avrebbe potuto raccogliere ad esempio le prove dell'autenticita' del video della bambina a cui Mary Rizzo crede senza avere alcuna prova per dimostrarne l'attendibilita'. Ma non lo ha fatto.

Questo osservatore spreca la possibilita' di fare l'osservatore investigativo e si limita a dire che lui ha visto quello che gli altri non hanno visto.

Ma messa cosi' e' un'arringa pura e semplice. Fa venire il sospetto che tutti gli altri osservatori arabi siano complici di crimini e solo lui abbia scoperto quello che gli altri non hanno voluto vedere.

Lui dice di aver visto corpi scuoiati, ad esempio. Non aveva neanche una videocamera nel taschino? Gli altri hanno taciuto di fronte a cose cosi' turpi?

Mary Rizzo non ha alcun elemento in piu' di noi (che non ne abbiamo alcuno) per dire che Anwar al Malek dica il vero e che gli altri osservatori siano dei criminali venduti che fanno finta di non vedere.

In questi casi l'onere della prova ricade unicamente in chi fa un'affermazione. Se dico che l'Iraq ha le armi di sterminio di massa sono io che ho l'onere della prova, non chi e' scettico e mette in dubbio l'affermazione. Questa e' teoria dell'argomentazione, si studia all'universita'.

Altrimenti si fanno altre guerre. Bush ragionava esattamente come Mary Rizzo.

Facciamo una prova epistemologica: stanotte vedro' la Madonna e provate a smentirmi...

Alessandro

www.peacelink.it

-----Original Message-----
From: "mary r" mailto:humdrum2 at libero.it
Sender: pace-request@peacelink.itDate: Wed, 11 Jan 2012 11:40:53
To: mailto:pace at peacelink.it
Reply-To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico Magazine

http://www.youtube.com/watch?v=oH9bXLmZwEs

anche lui un bugiardo? il vostro silenzio è complicità, è criminale!


-----Messaggio originale----- From: Borghi Franco
Sent: Tuesday, January 10, 2012 9:54 PM
To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico
Magazine

Alessandro,

sono anch' io propenso a non prestare fede a certi filamti catastrofici. Ma
dal mio angolino di osservazione come posso fare per capire se sono
veritieri i menzogneri ?
Noi (o tu) abbiamo le prove che quei filmati a cui ti riferisci sono
menzogneri ?  Sarebbe bene  dire chiaramente le ragioni per le quali certi
filmati sono falsi, anche per aiutarci a capire noi da soli quali accettare
e quali rifiutare. O dobbiamo aver fede in coloro che ci dicono l' una o l'
altra verità ?

Franco

-----------------------------------------
Franco BORGHI
Via Frescobaldi 13 - 44042 CENTO
Tel.051.6836715 -Fax 051.18895462
Cell.348.3802633
Reply to: xenos at iii.it - farabir at iii.it

----- Original Message ----- From: "Alessandro Marescotti" mailto:a.marescotti at peacelink.it
To: "Lista pace Peacelink" mailto:pace at peacelink.it
Sent: Tuesday, January 10, 2012 8:12 PM
Subject: R: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico
Magazine


Si legge in quella pagina web: "Purtroppo l’autenticità del filmato non
può essere verificata in maniera indipendente, ma dalle informazioni
pubblicate sul sito Internet del Centro di documentazione delle violazioni
in Siria è stato confermato che insieme alla bambina sarebbero state
uccise altre 25 persone durante la repressione odierna, compiuta dalle
forze fedeli al presidente Bashar al Assad".

Sul libro di storia dei miei studenti c'e' scritto che la Bibbia non e'
una fonte storica attendibile senza disporre di altre fonti di raffronto.

Se questo e' vero per la Bibbia non vedo perche' non debba essere vero per
questi pseudoattivisti per i diritti umani siriani. Costoro - invece di
portare le loro prove agli Osservatori che sono andati in Siria proprio
per verificare questi fatti - mettono su Internet i filmati adatti alle
persone piu' sprovvedute che non si rendono conto del semplice fatto che
un'informazione per essere credibile deve essere verificabile.

Internet pullula di catene di Sant'Antonio piu' assurde. A queste migliaia
di creduloni si rivolgono i pseudoattivisti siriani per i diritti umani.

E al nobile fine della difesa dei diritti umani associano l'ignobile fine
nascosto di imbrogliare le persone piu' ingenue e sprovvedute per
sostenere una nuova guerra, questa volta in Siria.

Se fino a ora abbiamo dichiarato una cauta diffidenza verso simili video,
credo che sia arrivato il momento per dichiarare che questa e'
manipolazione di basso livello, della peggiore.

E poi vediamo chi esce allo scoperto per difendere questo modo di fare
informazione per un convincere e manipolare il pubblico poco attrezzato e
poco avveduto.

------Messaggio originale------
Da: semprecontrolaguerra
Mittente: pace-request at peacelink.it
Rispondi a: Lista pace Peacelink
Oggetto: [pace] Bambina di 4 mesi torturata e uccisa in Siria - Aciclico
Magazine
Inviato: 10 gen 2012 18:38

io mi domando come si possono scrivere queste cose

http://www.aciclico.com/esteri/bambina-di-4-mesi-torturata-e-uccisa-in-siria.html

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