Re: [pace] ELEZIONI...

[gilberto gbemaf <gbemaf1947 at yahoo.it>]

non posso che essere d'accordo con te, dante, il mefitico nordest ha dimostrato ancora una volta di essere in larga parte intellettualmente morto, mi consola solo il fatto che come dici tu si stanno tentando nuove strade come il nuovo mutualismo, che speriamo crescano, anche per togliere ossigeno a una politica e ad una economia che ci sta portando sempre più alla deriva

dantebd <dantebd at libero.it> ha scritto:

Sono stanco di seguire questo "dibattito" senza fine su voto-nonvoto... come se questo fosse il problema. Personalmente ho deciso solo all'ultimo di votare (forse il residuo di una passata militanza in piccoli partiti di sinistra, forse un legame affettivo con persone con le quali ho condiviso tratti del mio percorso politico). Ho votato pur essendo anarchico e sempre più convinto che questa sia solo una finta "democrazia" e che la crisi sia totale: non sono in crisi solo le istituzioni del "palazzo" e il sistema della "rappresentanza" (chi "rappresenta" chi?), ma le basi stesse di questa società, oramai ridotta a giungla: provate a stare un pò qui, nel mefitico nordest! La politica è davvero altrove, nel sindacalismo, nel "nuovo mutualismo" (come lo definisca Lorenzo Guadagnucci), nei movimenti di base. Non mi appassionano le discussioni su voto-non voto, cerchiamo di tornare alle cose vere
Grazie e salud
Dante Bedini







> purtroppo non c'e' piu' vergogna ne remissione, (come dicevano una volta i
> preti) viviamo in questa lista come nel paese una realta' disgustosa e
> inaccettabile, alla quale non si riesce ad opporre ne un insulto ne un
> ragionamento serio, ha colto nel segno la Francescato (ex leader verdi) che
> parlava ieri di profonda crisi culturale nel paese.
> questa credo sia una delle ragioni fondanti di tanto sgomento di fronte ad
> un diritto fondamentale della cosiddetta democrazia.
> arripurtroppo nessuno riesce a porvi rimedio.
> vi saluta
> un quasi anonimo coglione che e' andato a votare
>
> > Da: "info at vagabondidipace.org"
> > Risposta: pace at peacelink.it
> > Data: Sun, 13 Apr 2008 22:34:19 +0100
> > A: pace at peacelink.it
> > Oggetto: Re: [pace] ELEZIONI:HO RIFIUTATO LA SCHEDA
> > Rinvio da: pace at peacelink.it
> > Data rinvio: Sun, 13 Apr 2008 23:31:33 +0200
> >
> > cara signor Peyretti, cresca e maturi lei che crede ancora
> > di vivere in uno stato democratico e crede che questo
> > parlamento sia garante di giustizia e non violenza, ne è
> > l'esatto contrario
> > Noi non disertiamo alcuna responsabilità e eviti di fare
> > accuse di questo genere, il giochetto di buttare la colpa su
> > altri è vecchio
> >
> > Collettivo Vagabondi di Pace
> >
> > ----- Original Message -----
> > Da : "Enrico Peyretti"
> > A :
> > Cc:
> > Oggetto : Re: [pace] ELEZIONI:HO RIFIUTATO LA SCHEDA
> > Data : Sun, 13 Apr 2008 22:51:57 +0200
> >
> >> Se per l'indegnità ed errori di una classe politica,
> >> diserti le responsabilità di ogni cittadino verso le
> >> istituzioni democratiche che nella storia abbiamo potuto
> >> conquistare a carissimo prezzo, come il Parlamento, tu fai
> >> una nonviolenza immaginaria, nelle nuvole. E' chiaro che
> >> la politica nonviolenta si fa ogni giorno, in tutta la
> >> società, da parte di tutti, ma in questo non c'è
> > alcuna
> >> ragione per disertare il parlamento, senza il quale non
> >> c'è la giustizia e la nonviolenza, ma la tirannia pura e
> >> semplice. Ragazzi, bisogna crescere e maturare! Berlusconi
> >> campa anche sui nostri ritardi culturali e astrattismi.
> >> Enrico Peyretti
> >> Mir-Mn Torino
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From:
> >> To:
> >> Sent: Sunday, April 13, 2008 9:43 PM
> >> Subject: Re: [pace] ELEZIONI:HO RIFIUTATO LA SCHEDA
> >>
> >>
> >>> scusate ma pensate che votare con un sistema elettorale
> >>> fascista e antidemocratico, che chi poteva cambiare non
> >>> ha VOLUTO cambiare, sia un modo, o l'unico modo, di
> >>> difendere i valori della Resistenza e della Libertà,
> > io
> >>> rispetto sia chi ha decico di votare, chi ha rifiutato
> >>> la scheda e chi al seggio non ci è neanche andato.
> >>> Credete, e mi spiace vederlo su questa lista, che la
> >>> lotta politica passi solo per il parlamento, per quel
> >>> luogo che ci ha mostrato risse, indecenza e che è una
> >>> macchina succhiasoldi e dispensa privilegi per chiunque
> >>> ci sta, in campagna elettorale si sono scoperti tutti
> >>> leoni, ma prima nell'anno e mezzo di legislatura dove
> >>> erano? Chi ha promosso tutta la catena di comando di
> >>> Genova? chi ha baciato ilculo alla confindustria e al
> >>> Vaticano? chi ha aumentato le spese di guerra? chi ha
> >>> negato diritti civili? chi riconosce missioni militarie
> >>> eneostati contravvenendo il diritto internazionale? chi,
> >>> nell'ultima settimana, si è complimentato con Mubarak
> >>> per gli affari conclusi con l'Egitto, mentre la
> >>> sbirraglia egiziana ammazzava la gente che protestava
> >> per le strade per il carovita, per la fame? >
> >>> E credete che il sistema politico italiano sia
> >> DEMOCRATICO? >
> >>> Liberi di farlo
> >>>
> >>> Noi siamo per una rivoluzione culturale non violenta che
> >>> non passa nel vaglio delle elezioni antidemocratiche e
> >>> truccate (quando ha vinto l'accozzaglia dell'Unione il
> >>> livello di astensionismo si è omologato alla medesima
> >>> percentuale in tutte le regioni e il film che dimostrava
> >>> come avvenne il grande broglio è stato ritirato),
> >>> credete nella democrazia di chi ha sfasciato l'IRI e
> >>> parlo solo del centro-sinistra, l'altra parte sono solo
> >>> razzisti e fascisti. Pensate che quando un candidato
> >>> dispone di un apparato mediatico e di leggi ad personam
> >>> ci possano essere elezioni DEMOCRATICHE?
> >>>
> >>> liberi di crederlo
> >>>
> >>> Ma non addossate colpe a chi non vota, chi non vota
> >>> coscientemente lo fa lottando ed è molto più
> > difficile
> >>> che mettersi il cuore in pace per avere depositato
> >>> nell'urna il proprio, obbligato perchè non libero,
> >>> consenso a chi da martedì farà solo i cazzi suoi e
> > della
> >>> casta dei potenti (indipendentemente dalla collocazione
> >>> opposizione o maggioranza) e nulla per la gente.
> >>>
> >>> Collettivo Vagabondi di Pace
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> ----- Original Message -----
> >>> Da : "michele lastilla"
> >>> A :
> >>> Oggetto : Re: [pace] ELEZIONI:HO RIFIUTATO LA SCHEDA
> >>> Data : Sun, 13 Apr 2008 20:54:13 +0200
> >>>
> >>>> hai ragione, condivido. non si scherza con la
> >>>> democrazia e la liberta'. Leggiamo qualche volta
> >>>> anche qualche pagina di storia. Sono morti milioni di
> >>>> ebrei, milioni di russi, migliaia e migliaia di
> >>>> partigiani in difesa della liberta' e ora si compiono
> >>>> gesti del genere? I diritti non si conquistano una
> >>>> volta per tutti. vanno difesi con la lotta e la
> >>>> vigilanza. si lotta per conquistarne altri. I
> >>>> diritti ce li tolgono dalla sera al mattino ma si
> >>>> conquistano dopo anche 10 anni e con lotte dove si
> >> contano anche morti... pensate a bolzaneto e alla
> >>>> prigione di guantanamo negli usa? e parliamo di cosa?
> >>>> ricordiamoci che:
> >>>>
> >>>> non votare è sbagliato, del tutto sbagliato,
> > chiunque
> >>>> lo suggerisca. E' sempre sbagliatissimo. Non votare
> > è
> >>>> una fesseria. Si vuole un'astensione attiva, contro il
> >>>> sistema balordo. Ma non peserà nulla e confermerà
> > il
> >>> sistema. Chi
> >>>> non vota, vota sempre per chi vince, che può essere
> > il
> >>>> cav. Peggiore!
> >>>> Ogni voto mancante da una parte è un voto in piu'...
> >>>>
> >>>>
> >>>> ----- Original Message -----
> >>>> From: "Giacomo Alessandroni"
> >>>> To:
> >>>> Sent: Sunday, April 13, 2008 7:46 PM
> >>>> Subject: Re: [pace] ELEZIONI:HO RIFIUTATO LA SCHEDA
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Carissimi,
> >>>>> mentre posso condividere parzialmente il gesto di
> >>>>> Vittorio, non condivido quello di Marco e vi spiego
> >>>> perché. >
> >>>>> 1. Ci sono persone che hanno dato la vita affinché
> >>>>> noi potessimo avere il diritto di voto. Non votare
> >>>>> - nella mia mentalità - equivale a non
> > rispettarle.
> >>>>> Tuttavia Vittorio ha esercitato il diritto di voto,
> >>> di più: non
> >>>> ha votato né scheda bianca, né nulla. Così
> > facendo
> >>> il suo
> >>>>> voto viene conteggiato tra i "non voti", concorre
> >>>>> al quorum e rende più difficile per i partiti
> >>> superare la
> >>>> soglia di sbarramento. >
> >>>>> 2. Non votare affatto, invece, è un regalo a chi
> >>>>> vuole fare della politica non una "res publica" ma
> >>>>> un affare privato. Per questo dico che votare è
> > un
> >>> dovere civico.
> >>>>>
> >>>>> Mi fermo qui.
> >>>>>
> >>>>> Giacomo Alessandroni
> >>>>> Segretario di PeaceLink
> >>>>>
> >>>>> Vittorio Di Giacinto wrote:
> >>>>>> Caro Marco Sodi, anche questo è solo il mio
> > parere
> >>>> ma ti assicuro che il >> tutto ti fa onore,
> >>>> personalmente non ci vado per niente. >> Cmq hai fatto
> >>>> bene bravo bravo bravo. >>
> >>>>>> 2008/4/13, Marco Sodi :
> >>>>>>> Uno sguardo diverso in un momento niente affatto
> >>>> diverso. >>>
> >>>>>>> Ciao cari e care, ho appena votato anzi ho
> >>>> rifiutato di votare*, sì >>> perchè
> >>>>>>> tavolta è necessario fare scelte che davvero
> > siano
> >>>> conseguenti alle idee >>> che
> >>>>>>> si possiede.
> >>>>>>> Dire che" nessuno dei partiti concorrenti alle
> >>>> elezioni mi rappresenta" >>> è
> >>>>>>> un giudizio personale certamente, ma proprio per
> >>>> questo ho voluto >>> fermamente
> >>>>>>> che fosse messo a verbale.
> >>>>>>> Presentandomi al seggio dentro la scuola media
> >>>> della città in cui vivo >>> ho
> >>>>>>> potuto esercitare un diritto sancito dalla
> >>>> Costituzione e allo stesso >>> tempo
> >>>>>>> praticare un atto di disobbedienza civile
> >>>> rifiutando, una volta >>> effettuata
> >>>>>>> la consueta registrazione, la scheda. Sì
> > perchè
> >>> ancora
> >>>> non posso votare >>> che
> >>>>>>> alla Camera, ma non fa niente. Ho ringraziato
> >>>> quindi sia il Presidente >>> di
> >>>>>>> Seggio che gli scrutinatori, giovani come me, che
> >>>> sono stati per tutta >>> l'operazione disponibili e
> >>>> cortesi. Basterà un singolo non voto per >>>
> > cambiare
> >>>>>>> questo sistema, affatto. Ma quel che conta adesso
> >>>> e nel prossimo futuro, >>> almeno per chi come me
> >>>> agirà in questo modo, è soprattutto R-esistere.
> >>>>
> >>>> Intendo affermare che ognuno può acquisire la
> >>> consapevolezza "del
> >>>> poter >>> fare" rispetto a sè e la comunità
> >>> circostante
> >>>> anche fuori e dopo il >>> momento
> >>>>>>> dell'urna (elettorale).
> >>>>>>> Da qualche parte bisogna pure stare, ed io ho
> >>>> scelto. >>>
> >>>>>>> Marco Sodi
> >>>>>>>
> >>>>>>> 13 Aprile 08' ,Firenze
> >>>>>>>
> >>>>>>> ---
> >>>>>>>
> >>>>>>> *Si ricorda anche che la legge prevede che non
> >>>> siano conteggiati tra i >>> votanti gli elettori che,
> >>>> dopo la registrazione, si rifiutino di >>> ritirare
> >>>> le >>> schede.
> >>>>>
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