Re: Davide Bertok e C.I.A. ..

["Fulvio Grimaldi" <bassottovic@libero.it>]

Un'ultima, ma proprio ultima, precisazione. Tutti gli armamenti in
dotazione dell'Iraq erano di origine e produzione sovietica, con una buona
partecipazione francese all'aeronautica militare. Armamenti minori erano
italiani, come era italiana la flotta costruita per l'Iraq  e dall'Iraq
pagata, ma mai consegnata e ora trasformata in flotta italiana (cioè rubata)
in attività nel Mare Arabico contro l'Afghanistan e, domani, contro l'Iraq.
Siamo i soliti cialtroni. Dunque le armi irachene venivano tutte da paesi in
competizione con gli USA e favorevoli all'indipendenza e alla pace con
l'Iraq. Invece, ripeto, l'Iran ha goduto degli istruttori dell'aviazione
militare israeliana ed è stato sostenuto anche in altre forme da Israele. Ma
poi ciò che taglia la testa al toro è la dichiarata intenzione statunitense
di liquidare due potenziali avversari dell'imperialismo USA e sionista
facendoli scannare tra di loro. Inoltre si trattava di eliminare un modello
sociale alternativo al feudalesimo dei vampiri arbai satelliti degli USA,
basato sulla proprietà pubblica e sulla protezione dei lavoratori.
Fulvio.
----- Original Message -----
From: "Davide Bertok" <davide.bertok@adriacom.it>
To: <pace@peacelink.it>
Sent: Friday, November 23, 2001 10:08 PM
Subject: Re: Davide Bertok e C.I.A. ..


> Caro Luca fa piacere rivederti anche in un'altra lista! :-)
>
> On 22 Nov 2001, at 22:06, luca tornatore :-) wrote:
>
> >
> > .. sono la stessa cosa... supponiamo che riesca a convincere con un
> > po' di chiacchiere un sacco di gente, cosicche' questa diviene
> > opinione diffusa.. saresti nei guai, caro davide. :-)
> >
> Sai che novità...mi ha già scoperto Giorgio Ellero mentre facevo il
> censimento per le case di Trieste, solo che io mi occupo di spillare
> info, il lavoro di convincere qualcuno lo lascio a qualcun altro...:-)
>
> > scusate l'assurdita', ma, davide, e' l'accusatore a dover provare la
> > colpevolezza e non l'accusato l'innocenza.. o tutti verremmo accusati
> > di ogni cosa da chiunque e saremmo tutti fregati, prima o poi.. no? se
> > non succede cosi', cioe' se vige la presunzione di colpevolezza, si
> > puo' ben immaginare di essere in un qualche sfigato posto del mondo
> > con un qualche bel regime. Ma queste sono banalita'... probabilmente
> > non ho ban capito il tuo argomentare.
> >
> Le accuse devono anche essere portate e argomentate in
> tribunale...
> Teoricamente tu puoi finire in tribunale anche perchè solo il tuo
> vicino ti ha denunciato, poi puoi anche essere assolto per
> mancanza di prove o per non aver commesso il fatto, però intanto
> in tribunale ci sei finito perchè qualcuno ti ha tirato dentro...
>
> > Invece, perche' non stili un bel dossier con tutte le prove, provate o
> > meno, su saddam? cosicche' possiamo ragionare su cose piu' concrete
> > delle "opinioni maggioritarie" (evidentemente, nel medioevo il sole
> > girava intorno alla terra.. per non deludere un sacco di gente :-) ).
> >
> Io veramente facevo solo riferimento a tutte quelle considerazioni
> che girano su tutte quelle liste pacifiste che l'Iraq avrebbe ricevuto
> aiuti di ogni tipo dall'America durante la guerra Iran-Iraq. E bada
> bene che sono considerazioni che girano in certi ambienti, non sui
> giornali delle destre che cercano di passarci le "loro" verità.
> Credo che sia anche abbastanza risaputo che gli irakeni
> combattevano con armamenti occidentali e gli iraniani con
> armamenti provenienti dall'URSS, faceva parte della logica
> dell'epoca (sto dicendo una cazzata??).
>
> Quanto al Medioevo, anche lì c'è voluto qualcuno che prima o poi
> dimostrasse il contrario di fronte ad un opinione maggioritaria...
>
> > Io non sono in grado di farlo.. occhei, uno va in giro a conferenze,
> > dibattiti, presentazioni di libri, s'informa.. ma mi costerebbe troppo
> > tempo, adesso, raccogliere le cose che so in un corpus organico.. e
> > non credo di saperne poi questa gran quantita'.
> >
> Senti, non voglio arrampicarmi troppo su questione giuridiche, si
> parlava di processi e ammetto di averlo usato come pretesto, ma
> era solo per far argomentare un pò quello che sosteneva Fulvio, e
> soprattutto volevo far restare la discussione entro certi limiti.
> Ho letto in questi ultimi anni di tutto sulla tesi a favore dell'Iraq
> sostenuto da Reagan e quindi volevo vedere se emergeva qualcosa
> di tenore opposto, ma non voglio forzare più di tanto Fulvio, se
> accetta il confronto bene, sennò qua ha senso fino ad un certo
> punto discutere del passato, visto che il domani prevede un nuovo
> attacco all'Iraq con la scusa del terrorismo.
>
> > La cosa e' riemersa poco tempo fa alla presentazione che e' stata
> > fatta a venezia (e anche da altre parti) del libro di John Cooley,
> > "una guerra empia", e credo che rivesta un qualche interesse.. o forse
> > no, decidera' la lista.
> >
> > Magari, se fulvio puo' poi rispondere in modo altrettanto ragionato su
> > quello che verra' fuori siamo tutti piu' contenti (non sto mettendo in
> > dubbio quello che dici.. non ne ho la competenza.. diciamo che vorrei
> > rendermi conto della qualita' dei fatti e dei ragionamenti)
> >
> Neanch'io pretendo di aver ragione, solo che se per una volta sento
> una voce di dissenso, vorrei sapere perchè c'è questo dissenso, e
> non vorrei che fosse il solito discorso della difesa
> dell'antimperialista di turno a tutti i costi (democratico o dittatore
> che sia, questa è un'altra questione...).
>
> > senza antipatia verso nessuno
> > :-)
> >
> Ma figurati...
>
> Ciao,
> Davide
>
>
>
>