R: [pace] articolo: Siria noi stiamo con chi lotta. (posizione anti Imperialista)

[<lorenz.news at yahoo.it>]

Non sono io a cercare un litigio, sei tu a farlo quando entri in una lista
pace dicendo "levatevi di mezzo" e "non interferite". 
Io ammetto che tu possa scrivere qui per sostenere i ribelli armati,
portando le tue ragioni, ma te lo dico per l'ultima volta: se torni qui a
chiedere a noi di levarci di mezzo, di non interferire perché non sosteniamo
il CNS e il LES (perché sosteniamo il CNSCD o chiunque faccia una protesta
pacifica) ti chiederò di andartene dalla lista e se non lo fai chiederò il
parere del moderatore della lista, il presidente Marescotti, sulla
possibilità di cancellarti o meno.

Sul tuo amico siriano che si è dato alla Jihad, così come sulla tua
citazione di MLking quando stai parlando di jihadisti non ho nulla da dire:
il tutto mi fa una grande pena.

-----Messaggio originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per conto
di mary r
Inviato: venerdì 16 marzo 2012 15.16
A: pace at peacelink.it
Oggetto: Re: [pace] articolo: Siria noi stiamo con chi lotta. (posizione
anti Imperialista)

invece di cercare un litigio con me, piuttosto leggi il pezzo nel link è 
dire dove il ragionamento è fallito.
aggiungo, con delle parole che un mio caro amico Italo-siriano ha appena 
scritto a me:

Le grandi potenze internazionali tra mosse diplomatiche, calcoli,
iniziative,condanne, elezioni di vari presidenti e tanta timidezza ha dato
il via ad 
Assad per andare avanti con i massacri, un anno fa abbiamo manifestato 
pacificamente, oggi siamo arrivati a dichiarare il GIHAD, i popoli quando si

sentono abbandonati al loro destino cercano le soluzioni estreme, il nostro 
desiderio era soltanto la libertà, ora ci troviamo a chiedere anche di 
salvare quel che resta del popolo siriano.


tu puoi avercela con la posizione di questo siriano, che si riconosce che in

patria sono arrivati fino allo stremo (oppure, forse non ti piace o conosce 
il significato di Jihad, non so) , ma è pur sempre una persona direttamente 
coinvolto, ha preso una parte perché il destino ha dato che i siriani 
dovevano subire una repressione di una violenza esacerbata dalla 
partecipazione della Russia con la loro armi e Iran e Hezbollah per la 
logistica e altro -- per avere manifestato per i loro diritti. Nessuno ci 
obbliga noi italiani ad essere coinvolti, ma se lo siamo, deve essere nel 
senso della vera anti imperialismo, sempre e comunque contro un potere che 
opprime un popolo che pretende i loro diritti. Di nuovo MLK, chi è silenzio 
nella faccia della ingiustizia ha preso la parte del torto, la sua 
indifferenza è peggio della violenza.



-----Messaggio originale----- 
From: lorenz.news at yahoo.it
Sent: Friday, March 16, 2012 3:03 PM
To: pace at peacelink.it
Subject: R: [pace] articolo: Siria noi stiamo con chi lotta. (posizione anti

Imperialista)

Come ho già detto, noi qui non sosteniamo una rivoluzione armata
E quindi tra il CNS e il Les che vogliono la guerra civile, e i manifestanti
pacifici del CNSCD scegliamo il CNSCD. Se tu non riesci a concepire questa
posizione e vieni qui  dirci di non interferire, esci da questa lista,
perché noi continueremo a interferire con chi propone il LES e il CNS come
unica opposizione al regime.

Lorenzo Galbiati

-----Messaggio originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per conto
di mary r
Inviato: venerdì 16 marzo 2012 14.52
A: pace at peacelink.it
Oggetto: Re: [pace] articolo: Siria noi stiamo con chi lotta. (posizione
anti Imperialista)

non sono una "pacifista" nella faccia della repressione dei civili o delle
occupazioni. Mai stato. Io spero sempre nella pace, nella vittoria della non

violenza, ma sono realista e riconosco quando esiste un tirannia, perché per

me come per la stragrande maggioranza delle persone in paesi che lottano per

i loro diritti, hanno riconosciuto che (come dice Martin Luther King)
L'oppressore non ti darà mai la tua libertà, tu lo devi prenderla.

Credo nel diritto di resistere con ogni mezzo necessario alla tirannia,
altrimenti, si subisce e basta perché chi HA il potere lo usa e lo abusa. Se

qualcuno è così cieco di sostenere che Assad è amato dal suo popolo, che è
lì in modo democratico e legittimo, che non ha abusato del suo potere -
anche militare, questo è un problema vostro, e veramente, se la storia
avesse solo questo genere di persone che rifiutano di vedere la realtà
davanti ai loro occhi, mi chiedo con quale faccia tosta si va nelle piazze
di chiedere per i diritti in Val di Susa o per operai o per Berlusconi a
dimettere e così via, ma lo negate queste fondamentali diritti di dissenso
agli "altri" perché voi credete di sapere meglio di loro quello che e "bene
per loro". Bravi!!

persone che durante una rivoluzione non riescono a stare da una parte o
dall'altro -- DEVONO non interferire! mi sembra una cosa di una ovvietà
quasi penoso!
MR

-----Messaggio originale----- 
From: lorenz.news at yahoo.it
Sent: Friday, March 16, 2012 2:36 PM
To: pace at peacelink.it
Subject: R: [pace] articolo: Siria noi stiamo con chi lotta. (posizione anti

Imperialista)

Vorrei farti presente Mary che se sei pacifista
Dovresti essere tu la prima ad aver la nausea
Di questo schema: o con noi o contro di noi.
E invece che fai? Sei tu a proporcelo!

E' dal 1991 che i pacifisti sono accusati di sostenere
I dittatori solo perché Non erano favorevoli a un intervento armato
Dell'ONU in Iraq. C'era allora Bush senior. Poi Bush junior
Rincarò la dose: se non siete con noi siete con i terroristi (talebani,
qaedisti ecc.)

Poi venne la Libia, e si rincarò la dose: se non sostenete dei ribelli
Armati intenti a fare una lotta tribale sostenete Gheddafi. E ora se non si
sostenere il CNS e il cosiddetto libero esercito siriano siete con Assad.

E no, eh, basta! Questi discorsi li fanno tutti i guerrafondai e questa è
una lista pace! Io ti ho sempre difesa dicendo di rispettare opinioni
diverse in questa lista, quando ponevi l'accento sui crimini del regime.

Ma se ora vieni qui a dirci "levatevi di mezzo" se non sostenete il CNS e il
LES mi tocca dirti: "LEVATI DI MEZZO" TU, ESCI DA QUESTA LISTA ED ENTRA IN
UNA FAVOREVOLE ALLE INSURREZIONI ARMATE (PER DI PIU' ETERODIRETTE COME
QUELLA DEL LES-CNS).

Noi qui non saremo mai favorevoli a sostenere le guerre, neanche quelle
civili per ribaltare un regime dittatoriale. (Se qualcuno non è d'accordo su
questo lo dica). Specialmente quando queste guerre non sono rappresentative
del popolo di una nazione, come in Siria, dove il popolo che si oppone ad
Assad è rappresentato dal CNSCD pacifico, che chiede di non intervenire
dall'esterno, e che il CNS con il LES, sostenuti dai media occidentali e
arabi stanno oscurando, presentando se stessi, ossia una stretta minoranza
dei siriani assecondati da potenze straniere, come gli unici veri
oppositori, dando dei traditori ai veri oppositori pacifici, quelli del
CNSCD.

Noi qui consideriamo il popolo siriano quello che lotta pacificamente con il
CNSCD, quello che non chiede delibere ONU o ingerenze esterne, e se per te,
nella tua testa non c'è spazio per questa posizione, che è la posizione
democratica e nonviolenta che si pone in mezzo alle due posizioni armate,
quella del regime, e quella degli insorti, allora ripeto, usando i tuoi
termini, LEVATI DI MEZZO TU.

Lorenzo



-----Messaggio originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per conto
di mary r
Inviato: venerdì 16 marzo 2012 13.46
A: pace at peacelink.it
Oggetto: Re: [pace] articolo: Siria noi stiamo con chi lotta. (posizione
anti Imperialista)

in una rivoluzione, è normale stare nel mezzo della strada? Se non sostenete

il popolo, state con l'oppressore, non riuscite a sostenere nè uno nè
l'altro? allora levatevi di mezzo.

-----Messaggio originale----- 
From: Davide Bertok
Sent: Friday, March 16, 2012 1:41 PM
To: pace at peacelink.it
Subject: Re: [pace] articolo: Siria noi stiamo con chi lotta. (posizione
anti Imperialista)

Il 16/03/2012 13.34, mary r ha scritto:
> Gli argomenti sulla scarsa affidabilità dell'opposizione siriana e sulle
> manovre occidentali in corso non possono costituire il pretesto per non
> schierarsi contro il regime di Assad e stare dalle parte delle
> rivoluzioni arabe

Non capisco perchè per schierarsi contro il regime di Assad bisogna per
forza schierarsi a fianco di rivoltosi violenti (per i nonviolenti
invece il discorso è diverso).

Davide


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