Siria e manifestazione del 19

["a_roveroni at libero.it" <a_roveroni at libero.it>]

Scusatemi se vi invio qui sotto gli ultimi messaggi che ci siamo scambiati all'interno della lista pace di Peacelink.

Ho letto che il coordinatore, Marescotti, vi ha scritto e penso che potrebbero interessarvi.

Un cordialissimo saluto, per una nonviolenza viva.

 

Annalisa Roveroni

----Messaggio originale----
Da: a_roveroni at libero.it
Data: 14/02/2012 0.11
A: <pace at peacelink.it>
Cc: "Flavio Lotti"<flaviolotti at tiscali.it>, <fiom.internazionale at fiom.cgil.it>, "Tavola della pace"<tavola at perlapace.it>, <segreteria at beati.org>, <redazione at ildialogo.org>
Ogg: Siria: deporre le armi, CSN e errori madornali

cari amici/e di peacelink

e' vero, non avevo verificato che la petizione Siria no war chiede il cessate il fuoco delle parti, non la consegna delle armi da parte solo degli insorti. Mi scuso per l'errore.

Ma non potete negare di aver sostenuto una posizione analoga! 

Infatti, il 15 dicembre 2011 Marescotti scriveva:

"Qui bisogna uscire da ogni ambiguita' e chiedere che l'ala insurrezionalista DEPONGA LE ARMI." (maiuscolo non mio, ndr)

Anche altri che scrivono nella lista pace di peacelink, che ora non ho il tempo di cercare, hanno manifestato un pensiero analogo.

Chiedere ai rivoltosi che depongano le armi e' cosa ben diversa dal chiedere il cessate il fuoco di entrambe le parti.

 

Si chiede ad una parte che "deponga le armi" quando si vuole che si ARRENDA, si "sottometta" all'altra (era la precondizione del governo inglese per iniziare una trattativa con l'IRA, per esempio) oppure solo in seguito ad un accordo, ad una trattativa.

NON prima della trattativa!

Come si puo' chiedere al popolo siriano in rivolta che si sottometta ancora una volta, dopo 40 anni, dopo l'ennesima brutale repressione da parte del governo?

Per mettersi sulla cattedra a giudicare i pacifisti, occorrerebbe fare grande attenzione a non sbilanciarsi addirittura a favore della dittatura Alasad, con il pretesto di voler impedire un'altro intervento bellico multinazionale (che non sono i caschi blu dell'ONU).

 

Quanto al CNS e all'adesione alla manifestazione del 19  -che per Marescotti sarebbe un "errore madornale", non invece la sua "limpida" richiesta di deposizione delle armi rivolta agli insorti- le adesioni si danno in primo luogo per la condivisione di una piattaforma politica e quella piattaforma a mio parere e' condivisibilissima.

A meno che non se ne faccia una questione di antipatia (discriminazione?) verso i Fratelli Musulmani. Io, che sono femminista ancor prima di pacifista, me ne guardo bene, altrimenti non dovrei neppure voler manifestare assieme a preti cattolici e organizzazioni cattoliche, vista la posizione indubbiamente misogina della Chiesa ufficiale.

Se il signor Ossamah Al Tawil , intervistato dalla rivista Il dialogo, espone legittimamente le sue posizioni critiche e quelle del suo Coordinamento nei confronti del CNS, cio' non significa che ci si debba allineare con esse.

In particolare, voglio esprimere - pur nel massimo rispetto della sua posizione - il mio stupore quando dice di non capire, parlando dell'accordo unitario firmato dall'opposizione siriana "riunita a Qatar nel mese di agosto scorso" perche' sia stato subito dopo disconosciuto dal leader del CSN. Precisamente, egli si chiede testualmente "Cosa e' successo dopo"? E' incredibile che Ossamah non riconduca questo ripensamento ad un fatto decisivo: la liberazione di Tripoli da parte delle forze ribelli - con l'appoggio aereo delle forze multinazionali della Nato-, avvenuta proprio alla fine di agosto!

E' successo, signor Ossama, che la capitale libica si era finalmente liberata dall'oppressione del "padre della rivoluzione" anche grazie all'aiuto militare occidentale.

Io penso che Gahlioun e il CSN abbiano deciso di non voler finire ammazzati come i cittadini di Hama nel 1982, come Lei ha ricordato.

E oggi come Homs sotto i bambardamenti ininterrotti di Alasad figlio.

D'altronde, anche Lei ha diviso in due fasi la rivolta siriana: ora siamo decisamente nella seconda, o forse nella terza, quella del massacro.

E non si deve permettere questo, a nessun governo al mondo.

 

-Voglio anch'io che spade e lance si trasformino in vomeri e falci.

-Voglio che nessun disarmato, ma anche nessun armato per l'autodifesa, venga massacrato da eserciti sanguinari assetati di potere.

-E' mio dovere proporre forme efficaci di protezione dei civili e dei disertori che si ribellano giustamente a governi inumani e antidemocratici.

-Non credo che in questo stadio della crisi in Siria siano sufficienti gli ossevatori internazionali a fermare le violenze.

-Credo che i Caschi Blu delle Nazioni Unite, con la creazione di zone cuscinetto e di protezione dei civili - con comando effettivamente sovranazionale - siano al momento e in tempi brevi il solo strumento che abbiamo a disposizione per impedire la prosecuzione dei massacri in Siria.

 

Annalisa Roveroni

 

----Messaggio originale----
Da: mari.liberazioni at yahoo.it
Data: 11/02/2012 19.46
A: "pace at peacelink.it"<pace at peacelink.it>
Cc: "Flavio Lotti"<flaviolotti at tiscali.it>, "segreteria at beati.org"<segreteria at beati.org>, "assopace.nazionale at assopace.org"<assopace.nazionale at assopace.org>, "fiom.internazionale at fiom.cgil.it"<fiom.internazionale at fiom.cgil.it>
Ogg: [pace] Signora Roveroni se legge il rapporto degli Osservatori della Lega Araba (e questa scheda) vedrà che...

...che quella parte dell'opposizione che è beneamata dall'Occidente-più-Golfo e purtroppo da certa "sinistra" nostrana, e che è ARMATA (e ben foraggiata dall'esterno con soldi, armi e uomini, come afferma anche la stampa mainstream) appoggiata dal Cns (come ho scritto nella scheda che Le allego se avrà la bontà di leggerla; fa parte di una serie sulla propaganda, ma Le risparmio le altre) NON sta certo difendendo i civili visto che intere famiglie sono state uccise come da testimonianze (in un'altra scheda); esi veda anche la quasi rivendicazione della strage di Aleppo. Anche l'uccisione del giornalista francese è opera loro.

 

Lei è a Homs? No. Si fida ciecamente di quel che dicono i media mainstream, nella fattispecie la Bbc (che L'0UNICEF CONSIDERA SUA FONTE, come mi ha risposto un portavoce!)? Io no. Mostrare un bombardamento non significa sapere chi l'ha fatto. Le versioni sono speculari a seconda di chi le dà. In Libia i media avevano mentito totalmente. L'hanno anche ammesso. Ma era troppo tardi. La guerra era partita.

 

IN MERITO A QUANTO LEI rimprovera, e cioè che chiederemmo il disarmo della sola opposizione, ma perché non legge? Noichiediamo il cessate il fuoco di entrambe le parti.

 

Ma temo che sia tutto inutile. Ci sarà un'altra guerra. la sesta italiana; poi qualcuno si straccerà le vesti e farà finta di  aver voluto la pace.

 

Marinella Correggia

 

 

Da: "a_roveroni at libero.it" <a_roveroni at libero.it>
A: pace at peacelink.it
Cc: Flavio Lotti <flaviolotti at tiscali.it>; segreteria at beati.org; assopace.nazionale at assopace.org; fiom.internazionale at fiom.cgil.it
Inviato: Sabato 11 Febbraio 2012 19:18
Oggetto: R: [pace] Siria: una petizione urgente all'Assemblea e al Segretario Generale dell'ONU

Alessandro, alla fine l'unica tua risposta possibile e' dirmi che non sono pacifista  e oltre tutto per delle posizioni che non sono quelle da me espresse.

Non voglio nessun "cambio di regime armi alla mano", non l'ho mai detto. Ho detto invece che non si puo' accettare che voi ( "veri pacifisti i?", questo lo aggiungo adesso) poniate una precondizione al dialogo - la deposizione delle armi da parte dell'opposizione.

Che e' ben altra cosa dal cessate il fuoco che anch'io ovviamente auspico.

 

In una guerra - civile in questo caso - si chiede la fine delle violenze, il cessate il fuoco di tutte le parti, per ristabilire un clima favorevole alla ripresa del dialogo e alla soluzione del conflitto

Un soggetto veramente terzo  non dovrebbe mai chiedere che solo una delle parti del conflitto accetti di essere disarmata, come avete fatto voi quale precondizione al dialogo. Solo in seguito al raggiungimento di un accordo di pace si dovra' pretendere che vengano deposte le armi detenute dal popolo, in modo che l'esercizio dell'uso della forza - legittimamente esercitata - venga ricondotto alla esclusiva competenza dello stato e dei suoi apparati.

E neppure dopo la fine di una guerra con l'elezione di un comitato costituente, di un governo provvisorio che guidi il Paese verso la democrazia e la pacificazione nazionale si puo' essere certi che tutti consegnino le armi, senza tenersene nascosta in soffitta qualcuna in caso di bisogno, di ritorno della dittatura!

 

La vostra richiesta pertanto non aiuta per niente la fine del conflitto ma e' evidentemente una richiesta filo-Assad.

E sarebbe il Tavolo della Pace che secondo te avrebbe perso la sua posizione di terziarieta', essenziale per poter svolgere un ruolo di intermediazione e di pace?

Ad ogni modo, non penso che il movimento per la pace, le associazioni pacifiste, debbano in ogni caso restare assolutamente neutrali.

Di fronte a regimi di polizia, a occupazioni e espropriazioni di territori, di violazione dei diritti delle minoranze, non e' possibile non denunciare il governo responsabile di tali violazioni e crimini! Non si puo' mettere sullo stesso piano chi si difende (e magari usa anche mortai e lanciarazzi) quale risposta - sbagliata, violenta, siamo d'accordo, potenzialmente criminale, ma pur sempre risposta - ad una ingiustizia che magari si protrae da decenni, pensiamo alla Palestina, o alla Siria appunto.

Tu confondi il ruolo dei mediatori internazionali di un conflitto, quelli che devono faciliare e gestire delle trattative di pacificazione, con il ruolo delle associazioni pacifiste, che necessariamente deve essere politico.

 

Secondo te io "scrivo e non leggo". Credo tu vesta troppo i panni del professore che bacchetta i suoi studenti per non aver imparato a memoria la lezione.

Vedi, io leggo - quanto e quando posso -  scrivo qualche volta, ma soprattutto, penso con la mia testa e non ho mai scelto l'omologazione o l'approvazione dei "filo" di nessuno.

 

ciao

Annalisa

 

----Messaggio originale----
Da: a.marescotti at peacelink.it
Data: 11/02/201rop2 17.17
A: "Lista pace Peacelink"<pace at peacelink.it>
Ogg: R: [pace] Siria: una petizione urgente all'Assemblea e al Segretario Generale dell'ONU

Annalisa scrive: "Non e' possibile chiedere - come avete fatto voi con la vostra petizione - che l'opposizione ad un governo deve prima deporre le armi per poter negoziare una soluzione politica. Che garanzie diamo a questi gruppi di non essere massacrati senza alcuna possibilita' di autodifesa?" 

Allora Annalisa scrive e non legge. Ci sono tantissimi documenti (me e' piena questa lista) che attestano che gli insorti armati attaccano deliberatamente con armi indiscriminate come i mortai.

Non credo che sia utile per me proseguire la discussione per una soluzione dei conflitti con chi vuole un cambio di regime armi alla mano con la benedizione dei regimi piu' reazionari e illiberali del mondo arabo.

Se Annalisa si dichiara pacifista sostenendo queste posizioni, io sono ben lieto di non perdere altro tempo.

Alessandro

www.peacelink.it

From: "a_roveroni at libero.it" <a_roveroni at libero.it>

Sender: pace-request at peacelink.it

Date: Sat, 11 Feb 2012 13:38:21 +0100 (CET)

To: <elbano9 at yahoo.it>; <pace at peacelink.it>

ReplyTo: pace at peacelink.it

Cc: <segreteria at beati.org>; <assopace.nazionale at assopace.org>; <fiom.internazionale at fiom.cgil.it>

Subject: [pace] Siria: una petizione urgente all'Assemblea e al Segretario Generale dell'ONU

Caro Marco, cari amici e amiche

penso che Johan Galtung si riferisse ai caschi blu dell'ONU e a conferenze di pace gestite da soggetti sopra le parti, quando parlava in riferimento agli errori della risoluzione del Consiglio di Sicurezza dell'Onu sulla guerra civile in Libia, della necessita' di prevedere una terza parte neutrale per fermare le violenze e al contempo aiutare la soluzione del conflitto.

 

Siamo sempre allo stesso punto! Una guerra e' in corso, con i suoi massacri di civili e noi stiamo a scrivere fiumi di carta da mesi per cercare quali siano i responsabili, a  svelare chi vuole il conflitto e lo alimenta, chi ha interesse a deporre Assad dal potere, chi vuole ricondurre sotto controllo le rivoluzioni democratiche arabe; a denunciare chi ha iniziato le violenze, chi lotta contro un potere dispotico.

 

A mio avviso queste sono tutte le solite analisi sterili, che si fanno a tavolino, in salotto e davanti al pc. Sono sempre le stesse denunce... come se non sapessimo tutti quali sono gli interessi strategici degli Usa, dell'Europa, della Russia, delle petrolmonarchie arabe. E' evidente che dietro ad ogni sollevazione popolare ci sono mille interessi contrastanti che agiscono e alimentano la guerra o vogliono mantenere lo status quo.

 

Il punto non e' denunciare questa ingerenza o quella alleanza con l'élite al potere. La mia preoccupazione, da pacifista, e' come intervenire per impedire l'escalation di violenza e risolvere le cause interne del conflitto. Quali proposte efficaci fare, che strumenti sovranazionali approntare per risolvere i problemi della pace, anche a livello interno ad uno stato.

 

Non e' possibile chiedere - come avete fatto voi con la vostra petizione - che l'opposizione ad un governo deve prima deporre le armi per poter negoziare una soluzione politica. Che garanzie diamo a questi gruppi di non essere massacrati senza alcuna possibilita' di autodifesa? 

Non si puo' fare alcun paragone tra l'Italia, che ha delle forze amate e una polizia tenute a conformasi ad una Costituzione democratica basata sul rispetto dei diritti umani, e uno stato di polizia come quello siriano!

L'Italia, non arriverebbe mai a bombardare le citta' del Veneto e ad assediare Bergamo e Milano!

 

Invece di mettersi a disquisire sulle ingerenze negli affari interni della Siria, faremmo/fareste meglio a mandare petizioni all'Onu, all'Assemblea Generale, al Segretario Generale, affinché si formi urgentemente una forza sovranazionale di polizia permanenete, finanziata da tutti gli stati membri e sotto comando ONU, che possa intervenire urgentemente in Siria, in Palestina, in Cecenia ed in ogni angolo della Terra dove vi sono popoli sterminati e privati di ogni diritto dai proprio stessi governi!

L'Assemblea Generale  puo' e dovrebbe a mio parere sostituirsi al Consiglio di Sicurezza anche in materia di pace e sicurezza quando quest'ultimo e' incapace di agire e non vuole agire perche' preferisce lasciare che gli stati con potere di veto abbiano la supremazia internazionale e il pretesto di ergersi a gendarmi del mondo fuori da qualsiasi controllo democratico popolare. 

C'e' stato il precedente delle delibere dell'Assemblea del 1956 durante la crisi di Suez che portarono alla formazione della prima Forza di emergenza delle Nazioni Unite (UNEF).

 

Come popoli delle Nazioni Unite amanti della pace, pretendiamo che gli stati del mondo, riuniti nell'Assemblea Generale, decidano nel corso di una sessione urgente e straordinaria di istituire una Polizia Sovranazionale Permanenete, sopra le parti e tenuta al  rispetto delle regole umanitarie internazionali e dei diritti umani.

 

Non aspettiamo sempre la prossima guerra, manteniamo il coraggio della speranza.

 

Annalisa Roveroni 

 

----Messaggio originale----
Da: elbano9 at yahoo.it
Data: 10/02/2012 16.12
A: "pace at peacelink.it"<pace at peacelink.it>
Ogg: [pace] La Cgil scrive di aderire insieme alla Tavola della Pace alla manifestazione contro il masssacro in Siria

 

Questo e' il comunicato ufficiale della CGIL sulla Siria, si scrive che devono essere protetti i civili. Non so se sono informati che secondo gli osservatori della Lega Araba anche i ribelli siriani colpiscono i civili, non so quanto hanno seguito quello che e' avvenuto e avviene in Libia. Si scrive anche che partecipano a questa manifestazione insieme alla Tavola della Pace.Le intenzioni espresse nel comunicato sono per bloccare la guerra civile, ma la manifestazione e' organizzata dal CNS, e' neutrale ? Ripeto quello che ho scritto prima in maniera confusa:

 

Per bloccare (in realta' per limitare i danni della guerra civile ormai innescata) occore l' impegno di una terza parte neutrale.

 

 Galtung, quando critico' con un articolo la risoluzione ONU che poi ha portato alla guerra libica, scrisse in modo molto piu' chiaro di me questa verita', che sinceramente credevo fosse un concetto acquisito da molti pacifisti italiani.

 

Comunque la CGIL scrive esplicitamente che non vuole un nuovo conflitto armato.

 

Ma questa e' la posizione anche di ha convocato la manifestazione ?

 

Credo di no, che il CNS abbia piu' volte espresso in maniera chiara e scritta che non esclude interventi esterni.Faro' ricerche in questa settimana,

 

ma senz' altro sabato 19 febbraio la macchina della guerra sara' gia' partita. Il precedente della Libia mi deprime, ma deve servirci invece a fare il possibile perche' le cose vadano in modo diverso.

 

Dovremo essere calmi e tentare di fare ragionare la gente e di fare conoscere cose che sono nascoste all' opinione pubblica.

 

E dovremo innanzi tutto riuscire a fare muovere quelli che la pensano come noi.

Cioe' quelli che credono alla grande guerra mediatica mistificatoria e che sono interessati ad esprimere la loro voglia di pace, senza temere di disturbare "il centro-sinistra".

 

Marco

 

Questo il comunicato della Cgil:

 

 

Siria:la CGIL partecipa alla manifestazione del 19 febbraio a Roma per fermare massacro  
 
10/02/2012 
La tragedia che sta vivendo la popolazione siriana, da undici mesi alla mercé della violenza e della repressione del regime di Bashar Assad, non è ancora sufficiente affinché la comunità internazionale trovi un accordo per esercitare tutte le pressioni politiche e diplomatiche per porre fine a quella che oramai è una guerra civile.

Di nuovo lo spettro di soluzioni armate e di interventi funzionali agli interessi geo-politici delle diverse potenze, sullo sfondo nella stessa inconcludente discussione nel Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, richiede una forte presa di posizione della società civile.

E' urgente riportare la responsabilità dei governi e degli stati all'azione prioritaria di protezione della popolazione civile ed alla responsabilità di tutta la comunità internazionale per la tutela dei diritti umani, prima ancora di ogni calcolo o interesse particolare.

Le notizie che provengono dalla Siria sono un bollettino di guerra, ogni giorno decine e decine di morti. Questo massacro va fermato, subito e senza un nuovo intervento armato. La CGIL, insieme alla Tavola della Pace, aderisce quindi alla manifestazione del 19 febbraio a Roma, a convocata dal Consiglio Nazionale Siriano.