R: Re: [latina] URIBE: per l'ex presidente colombiano parte la prima denuncia alla Corte Penale Internazionale per INGIURIA e CALUNNIA nei confronti della COMUNITA' di PACE di SAN JOSE' de APARTADO' e del padre Javier Giraldo

["gaia.capogna at tin.it" <gaia.capogna at tin.it>]

Si, sono sostanzialmente daccordo con lei, soprattutto nella distinzione tra il significato "ingiuria e diffamazione" ed il significato di "falsità e mendacità": è chiaro che (in questo caso come anche nell'esempio di Barghuti) di falsità e mendacità si tratta senza ombra di dubbio, mentre per l'accusa di "ingiuria e diffamazione" dipende chiaramente dal punto di vista. Ma questo, con altre parole, mi semba di averlo già espresso nei messaggi ad Annalisa, quando le ho sottolineato che quello che possiamo pensare io, lei, Tizio, Caio e Sempronio, fulano ecc...sul fatto se avere o meno rapporti con le FARC sia INGIURIOSO o meno , non credo abbia nessuna importanza in questo contesto, visto che per la Comunità le affermazioni di Uribe e C. hanno comportato enormi e gravi problemi. Gravi veramente, visto la quantità di morti violente e di dolore che la Comunità ha alle spalle e non solo alle spalle datochè mi è arrivata notizia (dalla delegazione di Colombia vive! che si trova in questi giorni in Colombia) di un altro assassinio recente di un membro di San Josè de Apartadò. 
E l'equidistanza tra regime, paramilitari e guerriglia da parte della Comunità direi che risponda alla sua scelta di resistenza nonviolenta tout court piuttosto che a valutazioni ideologiche di altra natura. Ed anche ad altre cose, ma ora sarebbe troppo troppo lungo ed articolato affrontare per mail un discorso approfondito su questo.

Coomunque, anche se "solo" per inguria e calunnia, che un personaggio infame come Uribe venga trascinato davanti ad un tribunale è comunque un piccolissimo, microscopico ma reale atto di giustizia, sperando vivamente che, per lui, sia solo l'inizio della resa dei conti
Gaia Capogna

----Messaggio originale----
Da: bassottovic at libero.it
Data: 20-ago-2010 10.34 AM
A: <latina at peacelink.it>
Ogg: Re: [latina] URIBE: per l'ex presidente colombiano parte la prima denuncia alla  Corte Penale Internazionale per INGIURIA e CALUNNIA nei confronti della  COMUNITA' di PACE di SAN JOSE' de APARTADO' e del padre Javier Giraldo

Se posso inserirmi. L'incondizionato e totale appoggio alla Comunità non deve poter escludere da parte di chi ha posizioni ideologico-politiche diverse, la presa di distanza dall'"equidistanza" tra regime e guerriglia dichiarata dalla Comunità, nonchè la precisazione che, per quanto legittimamente denunciate dalla Comunità dal suo punto di vista, sostenitori della Comunità possano anche non considerare, al di là delle intenzioni degli aggressori, "ingiurie e diffamazioni" le affermazioni di rapporti con le FARC. Ingiurie e diffamazioni dovrebbero riferirsi a malefatte, cosa che per Uribe e  per la Comunità sarebbero i rapporti con le FARC. Ma per molti malefatte non sono. Riterrei quindi corretto insistere sulle falsità e mendacità delle accuse rivolte alla Comunità di Pace, piuttosto che condividerne il carattere ingiurioso e diffamatorio. Esempio: è legittimo che Mustapha Barghuit, leader pacifista palestinese, ritenga diffamatorie eventuali accuse di  suoi rapporti con combattenti di Hamas o del FPLP. Cazzi suoi. Ma sostenere la lotta di Barghuti non implica  l'accettazione dell'affermazione di tali rapporti come diffamatoria. Semmai non veritiera.

Fulvio 

----- Original Message -----

From: annalisa melandri

To: latina at peacelink.it

Sent: Thursday, August 19, 2010 8:55 PM

Subject: R: [latina] URIBE: per l'ex presidente colombiano parte la prima denuncia alla Corte Penale Internazionale per INGIURIA e CALUNNIA nei confronti della COMUNITA' di PACE di SAN JOSE' de APARTADO' e del padre Javier Giraldo

Cara Gaia e caro Aldo, sono io a non capire il senso delle vostre domande. Qule commento ambiguo, questa é bella!!!  Gaia se mi conosci come dici dovresti sapere che la mia ironia e indignazione erano rivolte exclusivamente  alle accuse ridicole su cui si fonderebbe la richiesta di condanna alla CPI.    Ingiuria e calunnia lo ripeto , rispetto ai CRIMINI commessi daL NARCO PARAMILITARE Uribe sono infatti soltanto accuse ridicole, che a mio avviso contribuiscono a togliere importanza (per quel poco che ne rimane) a un organismo internazionale come la CPI. Torneró sull´ argomento spero a breve. Non capisco come proprio  tu che  mi conosci non abbia capito  l´ ironia,  soprattutto perché di ambiguitá, come dici,  rispetto alla Colombia credo di non poter proprio essere accusata. Ciao.

Annalisa Melandri



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--- Gio 19/8/10, gaia.capogna at tin.it <gaia.capogna at tin.it> ha scritto:

Da: gaia.capogna at tin.it <gaia.capogna at tin.it>
Oggetto: R: [latina] URIBE: per l'ex presidente colombiano parte la prima denuncia alla Corte Penale Internazionale per INGIURIA e CALUNNIA nei confronti della COMUNITA' di PACE di SAN JOSE' de APARTADO' e del padre Javier Giraldo
A: latina at peacelink.it
Data: Giovedì 19 agosto 2010, 10:49

Ciao Annalisa,
non capisco il senso del tuo commento; veramente, non sto polemizzando, è che non lo capisco proprio.
Potrebbe voler dire:
1) che Uribe non ha calunniato la Comunità in quanto è vero che questa "copre" le FARC;
2) che coprire le FARC non sia condannabile e che quindi non si tratta di ingiuria e su questo si può discutere, non c'è problema, io non ho detto affatto che collaborare con le FARC sia ignobile, quello che penso io al riguardo non ha nessuna importanza, ma HA MOLTA IMPORTANZA invece UN'ACCUSA del genere fatta dal Presidente della Repubblica in un Paese come la Colombia, un Presidente inoltre notoriamente vincolato al paramilitarismo; vuol dire ufficialmente COPRIRE e RENDERE ACCETTABILE all'opinione pubblica  tutto quello che in seguito paramilitari ed esercito hanno fatto alla COMUNITA', che non è poco.

E inoltre: che si sia daccordo o meno, di Ingiuria e calunnia si tratta perchè la Comunità di Pace di San José de Apartado' si è proclamata come tale dandosi come asse portante la neutralità nei confronti e di esercito e di gueriglia, cosa che è nel loro pieno diritto, al di la di cosa possiamo pensarne tu, io o chicchessia.

E inoltre: che una persona del rango (assai basso e meschino) di Uribe  ALMENO PER UNA VOLTA venga giudicato da un tribunale internazionale, visto che in Colombia sembra sia intoccabile, oltre che essere nominato per INDAGARE sugli omicidi avvenuti sulla Freedom Flotilla quasi si trattasse di una persona dalla moralità e dall'etica ineccepibile, credo sia un, seppur piccolissimo, bene.

E per finire: perchè non essere più chiari nell'esprimersi: ingiuria? calunnia? e poi stop sono un commento ambiguo, e l'ambiguità io credo che sia una delle cose di cui veramente non abbiamo bisogno nessuno, ne qui ne in Colombia ne altrove, visto che abbonda e avanza.
E poi mi sembra, per come ti conosco, che non ti corrisponda affatto: e allora?
Gaia

----Messaggio originale----
Da: annalisamelandri at yahoo.it
Data: 19-ago-2010 4.09 AM
A: <latina at peacelink.it>
Ogg: R: [latina] URIBE: per l'ex presidente colombiano parte la prima denuncia alla Corte Penale Internazionale per INGIURIA e CALUNNIA nei confronti della COMUNITA' di PACE di SAN JOSE' de APARTADO' e del padre Javier Giraldo

ingiuria e calunnia????  mah

Annalisa Melandri



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--- Mer 18/8/10, gaia.capogna at tin.it <gaia.capogna at tin.it> ha scritto:

Da: gaia.capogna at tin.it <gaia.capogna at tin.it>
Oggetto: [latina] URIBE: per l'ex presidente colombiano parte la prima denuncia alla Corte Penale Internazionale per INGIURIA e CALUNNIA nei confronti della COMUNITA' di PACE di SAN JOSE' de APARTADO' e del padre Javier Giraldo
A: latina at peacelink.it
Data: Mercoledì 18 agosto 2010, 23:54

 Presentan ante la Corte Penal Internacional primera demanda contra Álvaro Uribe

"No se está haciendo la tarea" de juzgar a altos responsables del Estado; por ende se hace necesaria la intervención de la Corte Penal Internacional

El Espectador  Hoy a las 16:40 

Iván Cepeda confirmó envío de primer expediente contra Uribe en la Corte Penal Internaciona

lEste martes fue remitido a la Corte Penal Internacional el primer proceso en el cual, tras dejar el poder, fue absuelto el ex presidente Álvaro Uribe Vélez.

La plenaria de la Cámara de Representantes decidió archivar un caso en el cual el ex Jefe de Estado era procesado por injuria y calumnia, luego de que en 2002 -durante un Consejo de Seguridad en Carepa (Antioquia)- el ex presidente acusó de auxiliadores de la guerrilla a la comunidad de San José de Apartado y al padre Javier Giraldo. Tras esto fueron asesinados 20 habitantes de ese municipio.

Al conocer dicha declaración lo demandan ante la Comisión de Acusaciones por injuria y calumnia; pero llegando a la determinación final de este martes. Por eso, el Polo Democrático Alternativo solicitó las copias de dicho caso y anunció su inmediato envío a la Corte Penal Internacional.

El representante Iván Cepeda explicó que ésta sería la primera vez que una investigación que termina archivada de la Comisión de Acusaciones de la Cámara va a parar a la Fiscalía de la Corte Penal Internacional. "Esperábamos que se actuará en justicia y que la plenaria devolviera el expediente para que se diera una investigación (...) no pedíamos que se declarara culpable al ex Presidente sino que se practicaran las pruebas pero esto nunca se dio", señaló Cepeda.

Según él, esto demuestra que "no se está haciendo la tarea" de juzgar a altos responsables del Estado; por ende se hace necesaria la intervención de la CPI.

http://www.prensarural.org