R: Re: Siria ed Egitto

["rossana123 at libero.it" <rossana123 at libero.it>]

la logica dell' " inevitabilità" non è disinformazione, ma il racconto di ciò 
che già è accaduto. L'articolo breve non si proponeva una analisi ma 
l'esposizione dei fatti in successione. Io potrei leggervi che Obama viene 
visto, proprio come conseguenza di un certo meccanicismo, come un utile idiota. 
Lo stesso autore chiede cosa si può fare in questi casi in altri articoli.  Il 
"che fare" è appunto la nota dolente che coinvolge anche noi.

Tornando all'articolo in questione si legge che la guerra nel Kosovo è stata 
una "campagna in aperta violazione delle Convenzioni di Ginevra con aerei della 
NATO che deliberatamente hanno attaccato luoghi 
come ospedali e scuole sulla base del fatto che essi erano "dual use" cioè 
luoghi usati anche dai militari. La campagna comprendeva anche l' attentato 
inspiegabile dell'ambasciata cinese. La guerra si concluse con un dispiegamento 
NATO-UE in Kosovo che continua fino ad oggi, oggi la piccola Repubblica del 
Kosovo resta ferocemente divisa lungo linee razziali, e le truppe della NATO 
impongono blocchi nei villaggi serbi che 
vogliono continuare a commerciare con i serbi attraverso il confine." 






>----Messaggio originale----
>Da: glry at ngi.it
>Data: 26/08/2013 0.24
>A: <disarmo at peacelink.it>
>Ogg: Re: Siria ed Egitto
>
>"Antiwar"? Boh, a me pare pro-war.
>Si parla di 'cambiamenti di regime' come fatti naturali, ossia legittimati 
dalla 'storia' 
>dinamizzata come in biodinamica. Molto comodo al regime cui siamo coatti. Il 
Kosovo viene 
>tirato in ballo  come repubblica riconoscita autonoma conclamata e legittima 
mentre rimane 
>secondo risoluzione ONU provincia jugoslava. Disinformazione dilaga, pure 
qua. 
>
>Jure
>
>--------- 
>
>On 25 Aug 2013 at 9:09, rossana123 at libero.it wrote:
>
>Due articoli che meglio di altri spiegano le reali dinamiche che influenzano, 
oggi, gli 
>avvenimenti in Siria ed Egitto. 
>Qui riassunti parziali degli articoli:
>
>Obama Aides See Kosovo as Precedent for Attacking Syria
>http://news.antiwar.com/2013/08/23/obama-aides-see-kosovo-as-precedent-for-
attacking-
>syria/
>
>Non è da oggi che la NATO cerca i presupposti per un intervento in Siria 
simile a quello 
>fatto in Libia, dove è riuscita ad imporre una risoluzione del Consiglio di 
Sicurezza delle 
>Nazioni Unite per un cambiamento di regime. Si sa che la Russia non è 
disposta a votare 
>una simile risoluzione e non è un caso che si parla di un intervento simile a 
quello operato 
>in Kosovo.
>La campagna del Kosovo del 1999 è stata una campagna in aperta violazione 
delle 
>Convenzioni di Ginevra con aerei della NATO che deliberatamente hanno 
attaccato luoghi 
>come ospedali e scuole sulla base del fatto che essi erano "dual use" cioè 
luoghi usati 
>anche dai militari. La campagna comprendeva anche l' attentato inspiegabile 
>dell'ambasciata cinese. La guerra si concluse con un dispiegamento NATO-UE in 
Kosovo 
>che continua fino ad oggi, oggi la piccola Repubblica del Kosovo resta 
ferocemente divisa 
>lungo linee razziali, e le truppe della NATO impongono blocchi nei villaggi 
serbi che 
>vogliono continuare a commerciare con i serbi attraverso il confine. 
>In pratica, il precedente di un attacco ad nazione senza l'autorizzazione 
delle Nazioni Unite 
>potrebbe rifarsi anche all'Iraq e non solo al Kosovo, ma l'Iraq è stato un 
disastro abbastanza 
>recente.
>
>Russian President, Saudi Spy Chief Discussed Syria, Egypt
>http://www.al-monitor.com/pulse/politics/2013/08/saudi-russia-putin-bandar-
meeting-syria-
>egypt.html 
>
>Un rapporto diplomatico sul "burrascoso incontro" nel mese di luglio fra 
Vladimir Putin e il 
>capo dell'intelligence saudita principe Bandar bin Sultan, ha concluso che 
l'area che si 
>estende dal Nord Africa alla Cecenia e dall'Iran alla Siria - in altre 
parole, l'intero Medio 
>Oriente - porterà a faccia a faccia USA-Russia e "non è improbabile che le 
cose 
>prenderanno una svolta drammatica in Libano". Il rapporto inizia con la 
presentazione di 
>tutti i requisiti previsti per l'incontro russo-saudita. Si afferma che il 
principe Bandar, in 
>coordinamento con gli americani e alcuni partner europei, ha proposto al re 
saudita 
>Abdullah bin Abdul Aziz che Bandar un approccio carota-e-bastone con Mosca, 
ciò che 
>èutilizzato nella maggior parte dei negoziati, e dunque offrire alla 
leadership russa lusinghe 
>politiche, economiche, militari e di sicurezza in cambio di concessioni su 
diverse questioni 
>regionali, in particolare la Siria e l'Iran.
>
>Bandar è infatti andato a Mosca. La visita è stata segreta. L'ambasciata 
saudita non ha 
>seguito il solito protocollo usato per funzionari sauditi in visita in 
Russia. A Mosca si ètenuto 
>un incontro preliminare presso la sede dell'intelligence russa fra Bandar e 
il direttore Gen. 
>Igor Sergon focalizzato sulla cooperazione sulla sicurezza fra i due paesi. 
Bandar ha poi 
>visitato la casa di Putin, alla periferia della capitale russa, dove ha 
tenuto una riunione a 
>porte chiuse durata quattro ore. Hanno discusso l'ordine del giorno sulle 
questioni bilaterali 
>e una serie di questioni regionali e internazionali di interesse dei due 
paesi.
>Relazioni bilaterali
>
>A livello bilaterale, Bandar ha trasmesso i saluti del re saudita a Putin e 
l'enfasi del re sulla 
>importanza di sviluppare le relazioni bilaterali. Bandar ha detto che ogni 
accordo a cui si 
>arriverà non sarà solo fra russi e sauditi ma fra americani e russi. Ho 
parlato con gli 
>americani prima della visita, e si sono impegnati a impegnarsi a eventuali 
intese soprattutto 
>se siamo d'accordo su un approccio alla questione siriana. "
>Bandar ha sottolineato l'importanza di sviluppare relazioni fra i due paesi, 
dicendo che la 
>logica di interessi può rivelare grandi aree di cooperazione. Putin ha detto 
"Ci sono molti 
>valori e obiettivi comuni che ci uniscono, in particolare la lotta contro il 
terrorismo e 
>l'estremismo in tutto il mondo. La Russia, gli Stati Uniti, l'Unione europea 
e i sauditi sono 
>d'accordo per promuovere e consolidare la pace e la sicurezza internazionale. 
La minaccia 
>terroristica è in crescita alla luce dei fenomeni generati dalla primavera 
araba. Abbiamo 
>perso alcuni regimi. E quello che abbiamo ottenuto in cambio sono state 
esperienze di 
>terrorismo, come dimostra l'esperienza dei Fratelli Musulmani in Egitto e i 
gruppi estremisti 
>in Libia. ... Per fare un esempio, posso darvi una garanzia per proteggere le 
Olimpiadi 
>invernali nella città di Sochi, sul Mar Nero il prossimo anno. I gruppi 
ceceni che minacciano 
>la sicurezza dei giochi sono controllati da noi. Questi gruppi non ci 
spaventano. 
>Bandar ha detto che la questione non è limitata al regno e che hanno alcuni 
paesi hanno 
>oltrepassato i ruoli disegnati come il Qatar e Turchia. Ha aggiunto: " 
Abbiamo respinto le 
>loro concessioni ai Fratelli Musulmani in Egitto e altrove. Il ruolo dei 
turchi oggi è diventato 
>simile al ruolo del Pakistan nella guerra in Afghanistan. Noi non favoriamo i 
regimi 
>estremisti religiosi, e vogliamo stabilire regimi moderati nella zona. Vale 
la pena di prestare 
>attenzione per seguire l'esperienza dell'Egitto. Continueremo a stare con 
l'esercito egiziano, 
>e staremo con il ministro della Difesa generale Abdel Fattah al-Sisi perché 
lui èentusiasta di 
>avere buoni rapporti con noi e con voi. E ti consigliamo di essere in 
contatto con lui, di 
>dargli tutte le condizioni per il successo di questo esperimento. 
>La cooperazione economica e olio
>
>Poi si è discusso di cooperazione fra i due paesi e soprattutto di Siria. 
Bandar ha discusso a 
>lungo la questione del petrolio e la cooperazione degli investimenti, 
dicendo: "Vediamo 
>come mettere insieme una strategia russo-saudita in materia di petrolio. 
L'obiettivo è quello 
>di concordare il prezzo della quantità di olio e il prezzo nei mercati 
mondiali del petrolio. ... 
>Siamo consapevoli del grande interesse della Russia nei settori del petrolio 
e del gas 
>presenti nel Mar Mediterraneo da Cipro a Israele attraverso il Libano e la 
Siria. E si capisce 
>l'importanza del gasdotto russo verso l'Europa. Non siamo interessati a 
competere con 
>questo. Possiamo cooperare in questo settore, così come nelle aree di 
raffinerie e industrie 
>petrolchimiche. Il regno può fornire ampi investimenti di molti miliardi di 
dollari in vari settori 
>nel mercato russo. E'significativo concludere accordi politici su una serie 
di questioni, in 
>particolare la Siria e l'Iran. "
>
>Putin ha risposto che petrolio e gas, cooperazione economica e investimenti 
meritano di 
>essere studiati dai ministeri competenti in entrambi i paesi.
>
>Siria 
>
>Bandar ha discusso della questione siriana a lungo. Ha spiegato come la 
posizione del 
>regno si era evoluta dopo l'incidente Daraa per dare tutto il senso a ciò che 
sta accadendo 
>oggi. Il popolo siriano non permetterà al presidente Bashar al-Assad di 
rimanere al timone. 
>La chiave per la relazione fra i nostri due Paesi si fonda sulla comprensione 
del nostro 
>approccio alla questione siriana. Quindi devi smettere di dare sostegno 
politico, soprattutto 
>in occasione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, nonché il 
sostegno militare ed 
>economico. E vi garantiamo che gli interessi della Russia in Siria e sulle 
coste del 
>Mediterraneo non sarà influenzato. In futuro la Siria sarà governata da una 
dieta moderata 
>e democratica, che sarà direttamente sponsorizzata da noi e che avrà un 
interesse a 
>comprendere gli interessi della Russia e il ruolo della zona ".
>
>Intransigenza della Russia è a vantaggio dell'Iran
>
>Bandar ha poi parlato del ruolo dell'Iran nella zona, specialmente in Iraq, 
Siria, Libano, 
>Palestina, Yemen, Bahrein e in altri paesi. Egli ha detto di sperare che i 
russi avrebbero 
>capito che gli interessi della Russia e gli interessi dei paesi del Golfo 
sono di fronte 
>all'avidità e alla sfida nucleare iraniana.
>
>Putin ha chiarito la posizione del suo Paese sugli sviluppi arabi soprattutto 
su ciò che è 
>accaduto in Libia dicendo: "Siamo molto preoccupati per l'Egitto. E capiamo 
quello che 
>l'esercito egiziano sta facendo. Siamo molto prudenti nell'affrontare quello 
che sta 
>accadendo perché abbiamo paura che si potrebbe scivolare verso una guerra 
civile 
>egiziana che sarebbe troppo costosa per gli Egizi, gli Arabi e la comunità 
internazionale. 
>Volevo fare una breve visita in Egitto. E la questione è ancora in 
discussione".
>
>Per quanto riguarda l'Iran, Putin ha detto a Bandar che l'Iran è un vicino di 
casa, che 'la 
>Russia e l'Iran sono legati da rapporti che vanno indietro di secoli, e che 
ci sono interessi 
>comuni e aggrovigliati. "Noi sosteniamo la ricerca iraniana per ottenere 
combustibile 
>nucleare per scopi pacifici. E noi abbiamo contribuito a sviluppare i loro 
servizi in questa 
>direzione. Naturalmente, ci saranno trattative come la quota di 1 gruppo 5P . 
Mi incontrerò 
>con il presidente Hassan Rouhani a margine del vertice dell'Asia centrale e 
parleremo di un 
>sacco di questioni bilaterali, regionali e internazionali. Noi lo informano 
che la Russia è 
>completamente contraria al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che 
impone nuove 
>sanzioni all'Iran. Noi crediamo che le sanzioni imposte contro l'Iran e gli 
iraniani sono 
>ingiuste".
>
>La visita di Erdogan a Mosca nel mese di settembre
>
>Per quanto riguarda la questione turca, Putin ha parlato della vecchia 
amicizia con il primo 
>ministro turco Recep Tayyip Erdogan, "La Turchia è un paese vicino e abbiamo 
interessi 
>comuni. Siamo molto interessati a sviluppare la nostra relazione in vari 
campi. Durante 
>l'incontro russo-turco, abbiamo esaminato le questioni su cui tutti siamo 
d'accordo e 
>disaccordo. Abbiamo scoperto più convergenze di vedute che divergenti. Ho 
ribadito la mia 
>posizione prima che 'ciò che sta accadendo in Siria richiede un approccio 
diverso da parte 
>loro. La Turchia non sarà immune al bagno di sangue in Siria. I turchi 
dovrebbero essere più 
>desiderosi di trovare una soluzione politica alla crisi siriana. Siamo sicuri 
che la soluzione 
>politica in Siria è inevitabile, e quindi che dovrebbero ridurre l'entità del 
danno. Il nostro 
>disaccordo sulla questione siriana non pregiudica altre intese tra noi a 
livello di 
>cooperazione economica e gli investimenti. Abbiamo recentemente informato che 
siamo 
>pronti a cooperare con per costruire due reattori nucleari. Questo sarà in 
seguito all'ordine 
>del giorno del primo ministro turco alla sua visita a Mosca nel mese di 
settembre ".
>
>Putin: La nostra posizione su Assad Non cambierà
>
>Per quanto riguarda la questione siriana, il presidente russo risponde al 
Bandar, dicendo: 
>"La nostra posizione su Assad non cambierà mai. Noi crediamo che la dieta 
siriana èil 
>miglior oratore per conto del popolo siriano. Durante la Conferenza di 
Ginevra, abbiamo 
>concordato con gli americani su un pacchetto di intese. In seguito hanno 
deciso di rinnegare 
>Ginevra I. In tutte le riunioni di esperti russi e americani, abbiamo 
ribadito la nostra 
>posizione. Nel suo prossimo incontro con il suo omologo americano John Kerry, 
ministro 
>degli Esteri russo Sergey Lavrov sottolineerà l'importanza di compiere ogni 
sforzo possibile 
>per raggiungere rapidamente una soluzione politica alla crisi siriana in modo 
da evitare 
>ulteriori spargimenti di sangue".
>
>Non appena Putin ha terminato il suo discorso il principe Bandar ha avvertito 
che, alla luce 
>del corso dei colloqui, le cose erano destinate a intensificarsi, soprattutto 
in ambito siriano, 
>ha apprezzato la comprensione dei russi a proposito 'della posizione di 
Arabia Saudita in 
>Egitto e la loro disponibilità a sostenere l'esercito egiziano, nonostante i 
loro timori per il 
>futuro dell'Egitto.
>
>Il capo dei servizi segreti sauditi ha detto che l'argomento sopra 
l'approccio alla questione 
>siriana porta alla conclusione di quel "non c'è scampo all'opzione militare 
perché èl'unica 
>scelta attualmente disponibile dato che la soluzione politica è finita in 
stallo. Noi crediamo 
>che la Conferenza di Ginevra II sarà molto difficile alla luce di questa 
circostanza".
>
>Al termine della riunione, le parti russe e l'Arabia hanno convenuto di 
proseguire i colloqui. 
>
>
>--
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