Re: shalom

["Davide Bertok" <davide at bertok.it>]

Vedo che tutto il mondo è paese per quel che riguarda i luoghi comuni.
Voi vedete solo le brutalità dei terroristi o di chi scaglia le pietre (anche se 
magari semplicemente si difende con poco dai carri armati...) e non sapete 
andare oltre quel muro che gli israeliani stessi hanno elevato una decina di 
anni dopo la caduta di quello di Berlino.
Il fatto che tu non abbia notizie di manifestazioni per la pace (dico così 
perché magari l'informazione è filtrata) non significa che non ci sia gente in 
Palestina che non vuole la pace e voglia altri mezzi per risolvere questa 
contesa.
In ogni caso tieni anche conto che parliamo sempre di territori occupati,dove 
girano comunque dei soldati israeliani (una volta non giravano neanche 
quelli palestinesi...) non è che puoi paragonare le condizioni di libertà e 
controllo dalle due parti.
Comunque si, credo sia una questione di cultura: in entrambe le parte ci 
sono i luoghi comuni sull'odio di un popolo verso l'altro.
Mi è capitato tanto per darti l'idea di parlare poche settimane fa con dei 
palestinesi e libanesi, un'opinione abbastanza comune era che è giusto che 
ci siano dei kamikaze a esplodere a Tel Aviv perché tanto anche se ci 
rimettono dei civili gli israeliani odiano tutti gli arabi e nessuno è pacifista.
Fai un po' te cosa intendo dire...

Ciao,
Davide

On 28 Jul 2006 at 13:17, antonelloa71 at libero.it wrote:

> Caro Davide, ma chi non vorrebbe le trattative? purtroppo la gente
> desidera la pace più dei governi che li rappresentano...ma come mai in
> Israele si vedono manifestazioni spontanee nelle piazze di uomini e
> donne che vogliono la pace e in altri Paesi arabi c'è solo sempre una
> folla inferocita che bruccia bandiere e urla slogan violenti....solo
> una questione di cultura o cos'altro? come mai entrambe le parti hanno
> avuto i loro morti ma dalla parte israeliana il dibatito politico è
> costantemente aperto e in Palestina no? voglio veder in Tv dei
> Palestinesi in giro per la terr"palestinese" che manifestano per la
> pace!!!! voglio vederlo!!! Ti saluto, se vuoi puoi anche contattarmi a
> questo numero. Ciao.
> 
> 
> 
> 
> > Il problema non è prendere una parte ma condannare entrambe le
> > posizioni che vogliono uno spargimento di sangue. Deporre le armi
> > subito, e sedersi al tavolo delle trattative, questa è l'unica
> > alternativa per arrivare alla pace. Ciao, Davide
> > 
> > On 27 Jul 2006 at 20:58, antonelloa71 at libero.it wrote:
> > 
> > > Chiedo scusa se l'articolo che vi ho inoltrato poteva sembrare
> > > acriticamente a favore solo del governo israeliano...so solo che
> > > pur non supportando qualsiasi cosa esso faccia non ritengo
> > > corretto che io o voi o chiunque altro sia così violentemente e
> > > costantemente anti israeliani...anch'io vorrei ci fosse la pace ma
> > > come potete pensare che si possa auspicare il proseguo di una
> > > guerra e di una carneficina? So solo che c'è differenza fra
> > > terrorismo e azioni militari. Potrei capire molto di più un
> > > attacco militare da un Paese arabo con tutti i crismi ma non
> > > sopporto i vili atti terroristici di uomini e donne cani che
> > > uccidono i civili israeliani....vergogna!!! (e chiedo il giudizio
> > > di Dio su tale gente). Sapete che l'Unione Europea finanzia i
> > > libri di scuola dei bambini palestinesi sui quali ci sono scritte
> > > frasi che indottrinano all'odio contro gli ebrei? Spate per caso
> > > se c'è un solo libro israeliano per bimbi che incita all'odio
> > > contro gli ebrei auspicandone un genocidio....??? Basta questo
> > > terzomondismo filo arabo....amo gli arabi...ho tanti amici
> > > islamici ma siccome sono persone normali e non bestie io con loro
> > > me ne frego di essre "politically correct" e parlo chiaro e so che
> > > la maggior parte siete onesti e pacifici ma vi chiedo pure di
> > > fermare i vostri governi...i politici violentie i muezzin che
> > > predicano l'odio in nome di Allah. Gloria a Dio,  pace sia su
> > > Gerusalemme, 
> > > 
> > > > Prego di mettere la firma ad ogni scrittura cosi almeno sabbiamo
> > > > a chi rispondere. per chi ha scritto queste velenose parole
> > > > piene di odio e ignoranza contro una religione cioè l'islam
> > > > vorrei dire COSA TI HANNO FATTO I MUSULMANI PER MERITARE TUTTO
> > > > QUESTO TUO ODIO?. se vuoi essere amico del governo israeliano
> > > > farlo pure nessuno ti farà processare ,dico del governo perché
> > > > noi sappiamo distinguere tra popolo e governo.ma senza seminare
> > > > odio e menzogne e senza falsità e ignoranza ,per piacere vai
> > > > prima studiare la religione musulmana  e poi ne parleremo,non
> > > > giudicare la religione in base a quello che succede nei paese
> > > > musulmani  perché ce una grande deferenza tra usanza ,costume
> > > > ,cultura locale,e dottrina religiosa. mi fermo qui pregandoti di
> > > > aiutarci a diffondere la pace e l'uguaglianza  tra i popoli
> > > > perché tutti i popoli hanno lo stesso diritto , jamil
> > > >   ----- Original Message ----- 
> > > >   From: antonelloa71 at libero.it 
> > > >   To: conflitti 
> > > >   Cc: colpodisole ; fsf ; conflitti ; fori-sociali 
> > > >   Sent: Monday, July 24, 2006 5:25 PM
> > > >   Subject: SOLIDARIETà CON iSRAELE
> > > > 
> > > > 
> > > >   L'islamismo è una ideologia reazionaria che, ovunque sia
> > > >   presente, uccide l'uguaglianza, la libertà e la laicità. La
> > > >   sua vittoria può portare solo ad un mondo di ingiustizia e
> > > >   sopraffazione, quella degli uomini sulle donne e degli
> > > >   integralisti sugli altri.Al contrario, noi dobbiamo assicurare
> > > >   l'accesso ai diritti universali agli oppressi ed ai
> > > >   discriminati. Noi respingiamo il 'relativismo culturale' che
> > > >   implica l'accettazione del fatto che uomini e donne della
> > > >   cultura musulmana siano privati del diritto all'eguaglianza,
> > > >   alla libertà e alla laicità, in nome del rispetto di certe
> > > >   culture e tradizioni. Noi rifiutiamo di rinunciare al nostro
> > > >   spirito critico per la paura di essere accusati di
> > > >   'islamofobia', infausto concetto che confonde la critica
> > > >   dell'Islam in quanto religione e la stigmatizzazione di coloro
> > > >   che credono in esso. che, ovunque sia presente, uccide
> > > >   l'uguaglianza, la libertà e la laicità. La sua vittoria può
> > > >   portare solo ad un mondo di ingiustizia e sopraffazio!
> > >  ne, quella degli uomini sulle donne e degli integralisti sugli
> > >  altri.Al contrario, noi dobbiamo assicurare l'accesso ai diritti
> > >  universali agli oppressi ed ai discriminati. Noi respingiamo il
> > >  'relativismo culturale' che implica l'accettazione del fatto che
> > >  uomini e donne della cultura musulmana siano privati del diritto
> > >  all'eguaglianza, alla libertà e alla laicità, in nome del
> > >  rispetto di certe culture e tradizioni. Noi rifiutiamo di
> > >  rinunciare al nostro spirito critico per la paura di essere
> > >  accusati di 'islamofobia', infausto concetto che confonde la
> > >  critica dell'Islam in quanto religione e la stigmatizzazione di
> > >  coloro che credono in esso. 
> > > > 
> > > >   Credo si dica "Shalom"
> > > > 
> > > >   al governo ed al popolo di Israele tutta la mia solidarietà ed
> > > >   il mio appoggio morale.
> > > > 
> > > >   Solidale soprattutto col vostro diritto di esistere e solidale
> > > >   quindi con il vostro sacrosanto diritto alla "legittima
> > > >   difesa".
> > > > 
> > > >   Quello che i governi occidentali fanno finta di non capire o
> > > >   hanno paura di capire è che con i musulmani non si può avere
> > > >   nessun dialogo.
> > > > 
> > > >   Quando si tratta di musulmani fanno come le mitiche scimmiette
> > > >   (non parlo, non vedo non sento).
> > > > 
> > > >   Fanno finta di non vedere che nei paesi islamici anche con
> > > >   elezioni libere chissà perchè vincono sempre gli integralisti.
> > > > 
> > > >   Fanno finta di non sapere che i musulmani VOGLIONO il terrore,
> > > >   i musulmani VOGLIONO islamizzare il mondo, con la colpevole
> > > >   complicità del Vaticano.
> > > > 
> > > >   Pertanto amici di Israele non piegatevi ma ad ogni atto di
> > > >   ostilità cruento, reagite con tutta la forza che avete.
> > > > 
> > > >   Fate capire agli Hezbollah, Hamas, alla Siria e soprattutto
> > > >   all'IRAN che con Israele "la misura è colma".
> > > > 
> > > >   Israel forever
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > >   > Il grave è che a queste azioni terroristiche la 
> > > >   > comunità internazionale e sopratutto l'Europa rimane 
> > > >   > succube, silenziosa o peggio come D'Alema un semplice 
> > > >   > replicante delle posizioni di Olmert! Questa passività anche
> > > >   > nella mobilitazione della gente contro la guerra in Libano è
> > > >   > un segnale di via libera a USA e Israele per continuare la
> > > >   > loro strategia di dominio militare-economico e per tenere
> > > >   > sotto scacco i palestinesi. Anche il dispiegamento delle
> > > >   > truppe NATO (di cui Israele è partner) è funzionale ad
> > > >   > Israele in quanto ha due opzioni: far occupare una fascia di
> > > >   > territorio libanese a spese altrui, liberando truppe
> > > >   > israeliane da impegnare contro i palestinesi ed altri e
> > > >   > nello stesso tempo tenere sotto ostaggio le stessa Nato in
> > > >   > quanto può essere facilmente coinvolta in "operazioni
> > > >   > militari" agevolmente costruite per renderla uno strumento
> > > >   > nelle mani sioniste! --- "beatrice m." ha scritto: 
> > > >   > 
> > > >   > > 
> > > >   > > 
> > > >   > > beirut israele libano AP 220 
> > > >   > > Dieci palazzi di Beirut abbattuti per ogni missile 
> > > >   > > lanciato su Haifa. È la rappresaglia ordinata dallo 
> > > >   > > Stato maggiore israeliano contro i quartieri 
> > > >   > > meridionali della capitale libanese, roccaforte di 
> > > >   > > Hezbollah. A riferirlo alla radio militare 
> > > >   > > un´ufficiale dell´aviazione: «Il capo di Stato 
> > > >   > > Maggiore Dan Halutz ha ordinato di distruggere dieci
> > > >   > > immobili di più piani nei sobborghi meridionali in
> > > >   > > risposta a ciascun lancio di missili su Haifa», ha detto. 
> > > >   > > 
> > > >   > > Già nella serata di domenica l´aviazione israeliana 
> > > >   > > aveva ripreso i raid su Beirut, colpendo diversi 
> > > >   > > edifici. Un´operazione che il segretario generale 
> > > >   > > aggiunto dell´Onu per i diritti umani, Jan Egeland, 
> > > >   > > poche ore prima, aveva descritto con parole 
> > > >   > > durissime: 
> > > >   > > «Non potevo immaginare che la zona venisse spianata 
> > > >   > > isolato dopo isolato. È terribile, vedo tanti 
> > > >   > > bambini 
> > > >   > > rimasi senza casa, feriti: questa è una guerra nella quale
> > > >   > > civili pagano un prezzo sproporzionato in Libano e nel
> > > >   > > nord di Israele». 
> > > >   > > 
> > > >   > > E proprio ad Israele Egeland, che da Beirut ha 
> > > >   > > chiesto 
> > > >   > > «soccorsi urgenti» alla comunità internazionale, ha 
> > > >   > > rivolto un´accusa gravissima: «Violazione delle 
> > > >   > > leggi 
> > > >   > > umanitarie» del diritto internazionale. Quella legge che
> > > >   > > la logica dell´occhio per occhio - o reazione
> > > >   > > «proporzionata» ai danni dei civili - vuole ignorare. 
> > > >   > > 
> > > >   > > Chiacchiera con i tuoi amici in tempo reale! 
> > > >   > > 
> > > >   > > 
> > > >   > http://it.yahoo.com/mail_it/foot/*http://it.messenger.yahoo.
> > > >   > com 
> > > >   > > 
> > > >   > > _______________________________________________ 
> > > >   > > Firenze Social Forum FSF at firenzesocialforum.net 
> > > >   > > Per cancellarti o modificare le opzioni vai a: 
> > > >   > > 
> > > >   > http://www.firenzesocialforum.net/mailman/listinfo/fsf 
> > > >   > > Questa lista non accetta allegati o mail in formato 
> > > >   > > html 
> > > >   > > 
> > > >   > 
> > > >   > 
> > > >   > Chiacchiera con i tuoi amici in tempo reale! 
> > > >   > http://it.yahoo.com/mail_it/foot/*http://it.messenger.yahoo.
> > > >   > com 
> > > >   > 
> > > >   > -- 
> > > >   > Mailing list Conflitti dell'associazione PeaceLink. 
> > > >   > Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI:
> > > >   > http://www.peacelink.it/mailing_admin.html Archivio
> > > >   > messaggi:
> > > >   > http://www.peacelink.it/webgate/conflitti/maillist.html Si
> > > >   > sottintende l'accettazione della Policy Generale:
> > > >   > http://www.peacelink.it/associazione/html/policy_generale.ht
> > > >   > ml 
> > > >   > 
> > > >   > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > >   Conto Arancio al 4% fino a fine 2006 - Zero spese, soldi
> > > >   sempre disponibili. Aprilo subito http://click.libero.it/ING 
> > > 
> > > 
> > > ________________________________________________________________
> > > Il lettore DVD "tablet" con kit Auto. Ideale in Vacanza e nei
> > > viaggi con bambini, in offerta a solo 249 euro !
> > > http://click.libero.it/dmail1
> > > 
> > > 
> > > 
> > > --
> > > Mailing list Conflitti dell'associazione PeaceLink.
> > > Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI:
> > > http://www.peacelink.it/mailing_admin.html Archivio messaggi:
> > > http://www.peacelink.it/webgate/conflitti/maillist.html Si
> > > sottintende l'accettazione della Policy Generale:
> > > http://www.peacelink.it/associazione/html/policy_generale.html
> > > 
> > > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > --
> > Mailing list Conflitti dell'associazione PeaceLink.
> > Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI:
> > http://www.peacelink.it/mailing_admin.html Archivio messaggi:
> > http://www.peacelink.it/webgate/conflitti/maillist.html Si
> > sottintende l'accettazione della Policy Generale:
> > http://www.peacelink.it/associazione/html/policy_generale.html
> > 
> > 
> 
> 
> --
> Mailing list Conflitti dell'associazione PeaceLink.
> Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI:
> http://www.peacelink.it/mailing_admin.html Archivio messaggi:
> http://www.peacelink.it/webgate/conflitti/maillist.html Si sottintende
> l'accettazione della Policy Generale:
> http://www.peacelink.it/associazione/html/policy_generale.html
> 
>