Re: R: Re: R: Re: [pace] Cambiare si puo' contro le missioni militari, nel 2013 un altro miliardo di euro.....

[Davide Bertok <davide at bertok.it>]

L'importante è che ci sia una posizione chiara e netta di tutti sulle 
partecipazioni all'estero e sulle spese militari in generale. Si può 
anche cambiare idea, basta poi essere coerenti nel proseguo.
Tra l'altro mi sembra che negli ultimi mesi solo Idv in parlamento abbia 
votato contro gli F35. Sarà un caso?
A me sconvolge molto di più SEL che dà in pasto ai suoi elettori 
l'illusione di poter cambiare le cose in un governo col PD (mi sembra 
più SEL la ripetizione di PdCI e Rifondazione quando stavano al governo).
Davide

Il 28/12/2012 18.30, ferroferrarese at libero.it ha scritto:
> Allora, se non sono la maggioranza.... vanno bene anche loro ? Pensa
> all'estensione di questa cavolata !!! Quanto a posizioni politiche per guerra a
> tutto tondo  con USraele , tra cui Libia e Siria, non so se sono in
> maggioranza...e non mi importa, negli arancione ci sono eccome, e questo mi
> basta e mi avanza..   :-((
>
>
>
> > ----Messaggio originale----
> > Da: davide at bertok.it
> > Data: 28/12/2012 0.21
> > A: <pace at peacelink.it>
> > Ogg: Re: R: Re: [pace] Cambiare si puo&#39; contro le missioni militari, nel
> 2013 un altro miliardo di euro.....
> > C'è qualcosa che non mi torna...
> > La sinistra arcobaleno non è entrata nel parlamento, quindi come hanno
> > fatto a votare la guerra in Libia e Siria?
> > Forse ti riferisci a Idv, ma non mi sembra che siano la maggioranza nel
> > raggruppamento arancione.
> > Ciao,
> > Davide
> >
> > Il 28/12/2012 0.14, ferroferrarese at libero.it ha scritto:
> > > Cambiare si può...ma secondo qualcuno...bisognerebbe non utilizzare le
> > > stesse persone e forze che hanno prodotto quanto si dice di voler
> > > cambiare...
> > >
> > > quanto poi alle .. "missioni di pace", mi permetto di rilevare che le
> > > persone che hanno organizzato il nuovo raggruppamento dei dispersi della
> > > sinistra , votarono convintamente la guerra e gran parte di loro ha
> > > condiviso sia quella alla Libia sia quella alla Siria..... Nando
> > >
> > >
> > > Messaggio originale----
> > >
> > >      Da: nicam6 at gmail.com
> > >      Data: 25/12/2012 13.17
> > >      A: <pace at peacelink.it>
> > >      Ogg: Re: [pace] Cambiare si puo' contro le missioni militari, nel
> > >      2013 un altro miliardo di euro.....
> > >
> > >      Io non ci sarò a queste elezioni, sono all'estero sino a metà
> > >      aprile, ma.."O/ra muove i suoi passi ufficiali un movimento non del
> > >      tutto nuovo, in buona parte legato al gruppo che da mesi si è
> > >      riunito, ha studiato, discusso e cercato sintesi con il metodo del
> > >      consenso. Un lavoro lungo, in cui ha fatto irruzione il precipitare
> > >      verso le lezioni, ma alcuni segni di differenza si vedono in questo
> > >      soggetto politico, che ricorre sì a nomi noti, ma senza enfatizzare
> > >      ed anzi, chiede ai politici di professione di “fare un passo
> > >      indietro”, mettersi in seconda fila, come supporto, più che come
> > >      guida! Io che ho una forte allergia ad ogni nuovo uomo della
> > >      provvidenza che promette la salvezza, mi ritrovo per la prima volta
> > >      a guardare con simpatia persino all’ennesimo magistrato che si offre
> > >      alla politica. Non dovrebbero, dice un loro autorevole collega,
> > >      perchè sono abituati a valutare in punto di diritto, non di
> > >      compromessi e convergenze… ma forse oggi proprio questo ci serve,
> > >      che vada al governo qualcuno che le leggi le conosca e le rispetti,
> > >      che non si sogni di fare decreti contro sentenze della magistratura,
> > >      che non svicoli per strade contorte, e che ragioni in termini banali
> > >      di giusto ed ingiusto, di bene e di male… e non guasta se poi si
> > >      tratta di persone che la cultura rispettano e valorizzano, perchè
> > >      una delle risorse imprescindibili di questo nostro paese è proprio
> > >      la cultura, l’arte, la bellezza, e tutto ciò è stato depredato e
> > >      rovinato per anni, in nome di compatibilità economiche dietro cui si
> > >      nascondeva solamente la volontà di rapina! Per la prima volta quasi
> > >      mi dispiace di mancare a queste elezioni, a cui guardavo con
> > >      distaccato disgusto, e mi permetto di sognare che tutto il disagio,
> > >      la depressione, trovino la via di uno scatto di orgoglio, e che si
> > >      scopra alla conta del voto che la gente ha scelto, nonostante ed
> > >      oltre schieramenti ed appartenenze, ha scelto chi consapevolmente
> > >      vuole cambiare il corso delle cose, e che si da un cambiamento in
> > >      cui noi saremo finalmente i possibili sostenitori e controllori,
> > >      perchè oramai non ce la sentiamo di delegare a nessuno/!" al link il
> > >      testo completo:
> > >      http://ragionandoci.wordpress.com/2012/12/22/sogno-di-fine-anno-1/
> > >      <.http://ragionandoci.wordpress.com/2012/12/22/sogno-di-fine-anno-1/>
> > >      Non ho alcuna speranza che all'interno del PD e collegati si possa
> > >      ottenere alcun cambiamento, credo che l'unica possibilità sia quella
> > >      che tutti insieme si possa "incastrare" Ingroia e tutto il gruppo di
> > >      cambiare si può ad essere coerenti e non ricadere nell'ennesimo
> > >      discorso di compatibilità e connivenze per ottenere e mantenere il
> > >      potere... Anche io ho già dato in termini di speranze e fiducia, ma
> > >      credo nella volontà di cambiare, ed ho fiducia nella stanchezza
> > >      della gente che dopo anni di connivenze, banalità, cialtroneria
> > >      organizzata penso possa accettare solamente chi  dice cose
> > >      radicalmente coerenti e consapevolmente differenti. Non vinceranno
> > >      le elezioni, anche se si può sempre sognare e lavorare perchè il
> > >      sogno si avveri, ma è già un successo portare nella discussione e
> > >      nella campagna elettorale qualcosa di differente dai personalismi, e
> > >      dalle beghe interpartito. Parlare finalmente di dirtti, di
> > >      costituzione, è un passo notevole, anche per un impegno di pace.
> > >      Un abbraccio di fine anno a tutti, ed un augurio sincero che inizi
> > >      la nuova era con un rinnovamento importante!
> > >      Nicoletta
> > >      Il giorno 25 dicembre 2012 12:44, marco palombo <elbano9 at yahoo.it
> > >      <mailto:elbano9 at yahoo.it>> ha scritto:
> > >
> > >
> > >          Di seguito i punti "qualificanti" usciti dal dibattito di
> > >          domenica al Quirino, segnalo il punto 5 su spese militari e
> > >          missioni all' estero. Domenica ho sentito solo l' introduzione
> > >          di Revelli e nei punti elencati dal Prof. come i piu' ricorrenti
> > >          nelle assemblee territoriali della domenica precedente non
> > >          ricordo alcun accenno alle questioni militari. Evidentemente nel
> > >          dibattito domenicale, a cui non ho assistito, qualcuno ha
> > >          parlato del tema. Credo che tutti dovremmo ringraziare
> > >          Alessandro che da Trieste e' venuto a Roma a volantinare davanti
> > >          al teatro Quirino con il suo mini decalogo per la Pace.
> > >
> > >          Intanto l' ultimo consiglio dei ministri ha votato il decreto
> > >          legge che rifinanzia le missioni all' estero fino al 30
> > >          settembre 2013, un altro miliardo di euro.... ma se non
> > >          dovessero bastare, ha detto Di Paola, si troveranno altre
> > >          risorse.Il decreto dovrebbe essere convertito in legge nei
> > >          giorni delle elezioni politiche, a fine febbraio.
> > >
> > >          Marco
> > >
> > >          *MOZIONE n.1* – Approvata a maggioranza (non all’unanimità) al
> > >          termine del dibattito della mattina e sottoposta anche alla
> > >          votazione telematica:
> > >
> > >          L’Assemblea di “Cambiare si può”, riunita a Roma il 22 dicembre
> > >          2012, ribadisce la necessità – e riconosce ora la possibilità –
> > >          di “una proposta elettorale autonoma e nuova, anche nel metodo,
> > >          capace di parlare a un’ampia parte del Paese” così come si
> > >          prefigura nella convergenza con il “Movimento arancione”, con le
> > >          espressioni della società civile e con quelle forze politiche
> > >          che si riconoscono nelle modalità proposte da Antonio Ingroia.
> > >
> > >
> > >          Dà mandato ai promotori di proseguire nei tempi più rapidi il
> > >          confronto sul programma a partire dai punti qualificanti emersi
> > >          nel dibattito e, in particolare, sulle questioni:
> > >
> > >          1) Della rimessa in discussione del fiscal compact e della
> > >          contestazione delle politiche di austerità imposte dall’Europa;
> > >          2) Del rifiuto della logica delle grandi opere a cominciare dal
> TAV;
> > >          3) Delle politiche del lavoro e dei relativi diritti;
> > >          4) Della difesa e rilancio del welfare e della laicità e
> > >          pubblicità della Scuola e dell’Università
> > >
> > >          5) Del taglio della spesa militare, della cancellazione delle
> > >          missioni militari all’estero e della politica della pace;
> > >
> > >          6) Delle politiche di accoglienza e dei diritti dei migranti
> > >
> > >          --- *Mar 25/12/12, Borghi Franco /<xenos at iii.it
> > >          <mailto:xenos at iii.it>>/* ha scritto:
> > >
> > >
> > >              Da: Borghi Franco <xenos at iii.it <mailto:xenos at iii.it>>
> > >              Oggetto: Re: [pace] FW: Messaggio da "CAMBIARE SI PUO' Fw:
> > >              urgente a bestia...
> > >              A: pace at peacelink.it <mailto:pace at peacelink.it>
> > >              Data: Martedì 25 dicembre 2012, 12:19
> > >
> > >              Io condivido molte cose di Ingroia, Diliberto, Di Pietro,
> > >              ecc., cioè della sinistra-sinistra. Ma in democrazia contano
> > >              i numeri. Se vogliamo arginare lo strapotere delle destre
> > >              (compresi i centristi) dobbiamo contrapporre un partito che
> > >              abbia i numeri per farlo. Ora i numeri li ha il PD,piaccia o
> > >              non piaccia. Io non condivido molte cose del PD e di
> > >              Bersani, ma  temo di più un governo del centro-destra.
> > >              Invece di impiegare le nostre energie a creare nuovi partiti
> > >              a sinistra, piccoli e ininfluenti, sarebbe meglio lavorare
> > >              all' interno del PD per cambiarlo, cosa difficile ma non
> > >              impossibile.
> > >              Franco
> > >              -----------------------------------------------------
> > >              BORGHI Franco
> > >              Via Frescobaldi 13 - 44042 CENTO  (FE)
> > >              Tel. 051.6836715- Fax 051.18895462
> > >              Cell. no 348.3802633
> > >              Reply to: xenos at iii.it <http://mc/compose?to=xenos at iii.it>
> > >              - farabir at iii.it <http://mc/compose?to=farabir at iii.it>
> > >
> > >                  ----- Original Message -----
> > >                  *From:* ferroferrarese at libero.it
> > >                  <http://mc/compose?to=ferroferrarese at libero.it>
> > >                  *To:* pace at peacelink.it
> > >                  <http://mc/compose?to=pace at peacelink.it> ;
> > >                  forumroma at inventati.org
> > >                  <http://mc/compose?to=forumroma at inventati.org>
> > >                  *Sent:* Tuesday, December 25, 2012 11:47 AM
> > >                  *Subject:* R: [pace] FW: Messaggio da "CAMBIARE SI PUO'
> > >                  Fw: urgente a bestia...
> > >
> > >                  Grazie, ammiro la vostra ostinazione a quadrare il
> > >                  cerchio, ma con Di Pietro e i suoi resti con diliberto e
> > >                  i suoi fratelli, non basta il paravento di Ingroia...ho
> > >                  già dato. Ci sentiamo dopo questa nuova illusione. Nando
> > >
> > >                      ----Messaggio originale----
> > >                      Da: pilarcastel at hotmail.it
> > >                      <http://mc/compose?to=pilarcastel at hotmail.it>
> > >                      Data: 25/12/2012 10.19
> > >                      A:
> > >                      "forumroma at inventati.org"<forumroma at inventati.org>,
> > >                      "pace at peacelink.it"<pace at peacelink.it>
> > >                      Ogg: [pace] FW: Messaggio da "CAMBIARE SI PUO' Fw:
> > >                      urgente a bestia...
> > >
> > >                      -->
> ------------------------------------------------------------------------
> > >                      From: info at mglunghi.it <mailto:info at mglunghi.it>
> > >                      To: ;
> > >                      Subject: Fw: Messaggio da "CAMBIARE SI PUO' Fw:
> > >                      urgente a bestia...
> > >                      Date: Mon, 24 Dec 2012 15:30:47 +0100
> > >
> > >
> > >                      -------- Messaggio originale --------
> > >                      Oggetto: 	Messaggio da "CAMBIARE SI PUO' Fw: urgente
> > >                      a bestia...
> > >                      Data: 	Sun, 23 Dec 2012 21:44:51 +0100
> > >                      Mittente: 	valentina greco <valentina_gr at hotmail.it>
> > >
> > >
> > >
> > >                      -->
> > >
> > >                      Car@ tutt@,
> > >                      credo di fare cosa utile, anzi, direi importante ed
> > >                      urgente, diffondere questo messaggio che mi è
> > >                      arrivato e che segue l'assemblea di "Cambiare si
> > >                      può" avvenuta ieri al teatro Quirino a Roma.
> > >                      "Cambiare si può" forse è l'ultima possibilità che
> > >                      ci resta per ri-creare una sinistra in Italia degna
> > >                      di questo nome.
> > >                      Augurissimi a tutti.
> > >                      Enrico Del Vescovo
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >                                      *In attesa di conoscere i deliberati
> > >                                      della assemblea CAMBIARE SI PUO’ del
> > >                                      22 a Roma VI CONSIGLIAMO DI ADERIRE
> > >                                      AL SITO, per coloro che non l’hanno
> > >                                      ancora fatto  alcune decisioni
> > >                                      saranno prese anche in modo
> > >                                      telematico...*
> > >
> > >                                      *
> > >                                      *
> > >
> > >                                      *clicca sul sito web
> > >                                      http://www.cambiaresipuo.net/per-
> aderire/*
> > >                                      **
> > >
> > >                                      *
> > >                                      *
> > >
> > >                                      *girate a tutti i possibili ed
> > >                                      immaginabili interessati...*
> > >
> > >                                      *
> > >                                      *
> > >
> > >                                      *ciao *
> > >
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> > >                      -->
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> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >      --
> > >      Nicoletta Crocella
> >
> >
> >
> > --
> > Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
> > Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
> > Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace
> > Area tematica collegata: http://italy.peacelink.org/pace
> > Si sottintende l'accettazione della Policy Generale:
> > http://web.peacelink.it/policy.html
>
>
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> --
> Mailing list Pace dell'associazione PeaceLink.
> Per ISCRIZIONI/CANCELLAZIONI: http://www.peacelink.it/mailing_admin.html
> Archivio messaggi: http://lists.peacelink.it/pace
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