censurata " l'Alba della pace"

["a_roveroni at libero.it" <a_roveroni at libero.it>]

questo e' il primo messaggio censurato, lo scorso febbraio. Rispondevo a Marinella Correggia e al signor Carubbi (mi dispiace veramente che si senta cosi' male, non sono stata abbastanza "amorevole", chiedo scusa!) .

a.

----Messaggio originale----
Da: a_roveroni at libero.it
Data: 20/02/2012 20.13
A: <pace at peacelink.it>
Cc: <ml-beati-bounces at beati.org>
Ogg: l'Alba della pace non sta in Venezuela!

Macché "paesi dell'Alba, paesi di pace", dovevano invece non dare alcuna legittimita' politica alla  pretesa di Assad di restarsene ancora al potere DOPO 40 ANNI! di partito unico. Dovevano dirgli di andarsene e di indire subito libere elezioni multipartitiche, altro che negoziato.

Ti ricordo, ancora, cosa scrive Gene Sharp : "Quando l'opposizione e' eccezionalemente forte e la dittatura seriamente minacciata, i dittatori possono cercare il negoziato con l'intento di salvare quanto piu' possibile del loro potere e delle ricchezze accumulate. In nessun caso i democratici dovrebbero aiutare il dittatore a raggiungere i propri obiettivi, ma dovrebbero diffidare delle trappole deliberatamente insite nella sua proposta di negoziati...  " Quando in gioco ci sono valori e liberta' politiche fondamentali, tale proposta puo' essere uno stratagemma per indurre i democratici ad arrendersi pacificamente, mentre la violenza della dittatura non si ferma. In quel genere di conflitti, i negoziati possono avere un ruolo consono solo al termine di uno scontro decisivo in cui il potere del despota e' stato di fatto azzerato: quando, cioe', il suo unico obiettivo e' quello di ottenere un salvacondotto personale per l'areoporto internazionale".."(Come abbattere un regime, pp. 24 - 25, ) e ancora, "Qualunque sia la parola data dai dittatori nel corso di un negoziato, ricordatevi che possono promettere qualsiasi cosa pur di garantirsi la sottomissione dei loro avversari democratici, e subito dopo violare sfacciatamente gli accordi."

Quanto all'accusa di essere un uccello del malaugurio della guerra, o di fare inni alla guerra (Carubbi) e' penosa e senza fondamento: sapete benissimo che ho scritto piu' volte, anche nel mio ultimo messaggio che l'opposizione alla guerra umanitaria e' legittima. Non pensavo fosse neppure necessario aggiungere che secondo il diritto internazionale gli interventi militari multinazionali in Iraq, Libia, Kosovo, Afghanistan sono illegittimi, la Carta non li prevede. La Carta dell'Onu prevede al cap. VII, l'uso della forza sotto comando Onu, prevede la costituzione di una polizia sovranazionale. La costituzione italiana, sig. Carubbi, vieta la guerra come mezzo di soluzione delle controversie internazionali, ma sempre lo stesso articolo 11, recita che la nostra Repubblica aderisce e partecipa alle organizzazioni internazionali che sono state create appunto per impedire che gli stati singoli ricorrano ancora alla guerra e che risovono pacificamente o in ultima istanza anche con la forza i conflitti. Il problema, come ben sapete, e' che al momento c'è un vuoto di organizzazione internazionale. Esiste il dovere internazionale di protezione dei diritti umani, ma non esistono gli strumenti adeguati per farlo.

Occorre lavorare in questo senso e ogni amante della pace in buona fede deve assumersene la responsabilita' politica.

Annalisa Roveroni 

----Messaggio originale----
Da: mari.liberazioni at yahoo.it
Data: 20/02/2012 19.15
A: "pace at peacelink.it"<pace at peacelink.it>
Ogg: [pace] Evviva i paesi latinoamericani dell'Alba, paesi di pace! E abbasso gli uccelli del malaugurio bellico

E' comodo prendere alla leggera le guerre umanitarie vivendo, come le due signore, in un paese che non riceve bombe dal 1945 e in compenso ne getta tante sulla testa altrui, complici i media che disinformano in modo incredibile.

 

Nel caso della Libia come in quello della Siria, Cuba/Venezuela/Ecuador/Bolivia/Nicaragua hanno avanzato precoci proposte di mediazione (accettate dai due governi in questione) che il mondo non ha degnato di uno sguardo.

 

Soprattutto non le hanno degnate di uno sguardo i bellicosi "sostenitori dei diritti umani" occidentali., che appunto NON vedono mai le proprie case distrutte da una bomba. 

 

Però mi chiedo davvero perché ci facciamo trascinare a rispondere. La situazione è così chiara.

 

SPeriamo che gli uccelli del malaugurio non trionfino come nel caso libico e in tanti altri prima.

 

Da: mary r <humdrum2 at libero.it>
A: pace at peacelink.it
Inviato: Lunedì 20 Febbraio 2012 16:56
Oggetto: [pace] Re: [pace] R: [pace] Re: [pace] R: [pace] Re: [pace] Re: [pace] Re: [pace] Signora Rizzo (si cancelli da questa lista se siamo così stupidi!)

cosa ha impedito quel veto? NON capisco la domanda, a parte il fatto che
"attivisti" da anni fanno campagne per la cancellazione di quel "diritto"
che sa di totale imperialismo. Non so se sei ben informato, ma Russia
fornisce già le armi direttamente ad Assad... non so per che cosa si usa gli
armi se non contro la gente.



-----Messaggio originale-----
From: lorenz.news at yahoo.it
Sent: Monday, February 20, 2012 4:48 PM
To: pace at peacelink.it
Subject: [pace] R: [pace] Re: [pace] R: [pace] Re: [pace] Re: [pace] Re:
[pace] Signora Rizzo (si cancelli da questa lista se siamo così stupidi!)

Scusa Mary, mi vuoi spiegare cosa ha impedito quel veto, se non un
intervento militare? E poi quando si è 3 contro due, non si può neanche dire
Che tutti sono d'accordo e uno ha impedito il tutto, si è quasi al 50%.
Lorenzo G

-----Messaggio originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per conto
di mary r
Inviato: lunedì 20 febbraio 2012 16.44
A: pace at peacelink.it
Oggetto: [pace] Re: [pace] R: [pace] Re: [pace] Re: [pace] Re: [pace]
Signora Rizzo (si cancelli da questa lista se siamo così stupidi!)

sono io in quello foto...benissimo! A differenza di quello che ha fatto
queste foto, ho partecipato a tutto la manifestazione, anche i comizi. MAI
sentito "vogliamo NATO" o "vogliamo un intervento militare" !!! NEMMENO un
cartello o striscione o opuscolo o NULLA DI NULLA! Questi che hanno fatto le

foto, si sono basati dall'arrivo dei primi 5 pullman, quindi, dicevano pochi

centinaia... perché dopo che questi fotografi se ne sono andati, arrivavano
altri 11 pullman, alcuni a due livelli, tutti quanti avendo rifiutare altri
per sopra capacità, fa un po' tu i conti... aggiungendo gente che arrivava
da sola. Minimo 1000 persone, forse il doppio.

Quindi, essere contrario al veto (che comunque è una cosa INACCETTABILE che
1 o 2 paese possono tenere in pugno il volere "del mondo". Non abbiamo
accettato quello per gli USA in confronti dell'Israele, quindi, sarebbe
TOTALMENTE ipocrita accettarlo in una qualsiasi situazione, compreso quello
con diritti umani violati in modo talmente macroscopico) NON è a favore
della guerra... siete fuori, e non riuscite a capire nemmeno quanto!

Poi con questo andazzo, per i vostri 10 manifestanti, ci credo bene che
potete chiamare quello un successone!!

-----Messaggio originale-----
From: lorenz.news at yahoo.it
Sent: Monday, February 20, 2012 4:26 PM
To: pace at peacelink.it
Subject: [pace] R: [pace] Re: [pace] Re: [pace] Re: [pace] Signora Rizzo (si

cancelli da questa lista se siamo così stupidi!)

Penso sia importante rispettare tutte le opinioni.
Nella Manifestazione di ieri a Roma c'erano la CGIL, la Tavola della Pace, e
e con loro sicuramente tante persone che hanno manifestato contro il regime
di Assad senza chiedere un intervento militare dell'ONU in Siria. Dobbiamo
credere alla buonafede, al di là di quel che fa il CNS ufficialmente.
Quindi rispettiamo quel che dice Mary Rizzo.

Detto questo Mary R. nelle foto qui

http://stefanomontesi.photoshelter.com/gallery-image/Manifestazione-contro-B
ashar-al-Assad/G00008pup71waEW8/I0000eTJGjN1Xt_M

si vedono pochi cartelli tra cui basta violenze in Siria e due che
espressamente sono contrari al veto all'ONU di Russia e Cina,

uno dice NO al veto ONU di Russia e Cina,

l'altro dice addirittura Russia e Cina assassine.

Prova un po' a guardare.

Allora, si può ben dire che nella manifestazione c'erano persone che
vogliono un intervento militare ONU, e forse non erano neanche poche!

Lorenzo Galbiati


-----Messaggio originale-----
Da: pace-request at peacelink.it [mailto:pace-request at peacelink.it] Per conto
di Dante Bedini
Inviato: lunedì 20 febbraio 2012 13.55
A: pace at peacelink.it
Oggetto: [pace] Re: [pace] Re: [pace] Re: [pace] Signora Rizzo (si cancelli
da questa lista se siamo così stupidi!)

ci lasci in pace, vada a scrivere altrove, dove avrà lettori più
intelligenti di noi
Prof. Dante Bedini


Il 20/02/12, mary r<humdrum2 at libero.it> ha scritto:
> mobbing? quando io vi faccio vedere che la vostra tentativo di dipingere
una
> manifestazione PACIFICO, a favore del popolo siriano, senza inneggi alla
> guerra (umanitarie o altro) come una cosa che NON era, e non riusciresti a
> dimostrare il contrario, cominciate con gli attacchi personali. Dimostra
che
> hanno chiesto un intervento militare! C'ero io, ho sentito i discorsi, ho
> letto gli striscioni, ho parlato con la gente.... a voi l'onus della
prova!
> Rizzo
>
> -----Messaggio originale-----
> From: Dante Bedini
> Sent: Monday, February 20, 2012 11:25 AM
> To: pace at peacelink.it
> Subject: [pace] Re: [pace] Signora Rizzo (si cancelli da questa lista se
> siamo così stupidi!)
>
> ben detto, nessun obbligo di stare nella nostra lista. Questa è una
> lista di pacifisti, personalmente mi ritengo anche antimilitarista e
> riconosco tra i miei maestri Tolstoj, Gandhi, Aldo Capitini e don
> Milani (Signora Rizzo, vada a rileggersi almeno questi ultimi profeti
> di pace).
> Non ho nulla in comune con chi parla di "missioni umanitarie",
> "missioni di pace" e altre menzogne!!!
> Vada a scrivere da altre parti, lì troverà sicuramente migliori
> lettori, sicuramente all'altezza delle sue capacità mentali.
> Ci lasci lavorare, grazie
> Prof. Dante Bedini
>
> Il 20/02/12, Mari Cor<mari.liberazioni at yahoo.it> ha scritto:
>> Signora Rizzo: ma che ci sta a fare in una lista di persone che lei
>> considera mentecatte? E' una provocatrice? Qualcuno la paga per questo,
>> come
>> pagano Avaaz? Noi non siamo invece pagati da nessuno. Quanto al nostro
>> ignorare quel che vogliono i siriani: credo che non vogliano un'altra
>> Libia
>> (quella che a Lei invece piace).
>>
>> Non dubitavo che lei avrebbe partecipato, a fianco del Cns.
>>
>> Lei può dire quello che vuole ma il senso della manifestazione, del resto
>> organizzata dal Cns, è lo stesso riassungto da un caporale della Free
>> Syrian
>> Army che a Le Monde a Homs ha detto "Se la Nato non interviene, dovremo
>> fare
>> come Al Qaeda". Lo stanno già facendo. La Free Syrian Army E' ALLEATA DEL
>> CNS.
>>
>> E poi quando la smetterete di mettere le foto di neonati egiziani vivi in
>> ospedale sovraffollato, spacciandoli per bambini uccisi a Homs
>> nell'ospedale
>> pediatrico "bombardato dall'sercito"?
>>
>>
>>
>> Da: mary r <humdrum2 at libero.it>
>> A: pace at peacelink.it
>> Inviato: Lunedì 20 Febbraio 2012 9:51
>> Oggetto: Re: [pace] Foto: la manif Cns di oggi NON AVEVA NULLA contro
>> l'intervento militare!
>>
>>
>> la disinformazione qui da voi non sembra avere fine! Io ero nella
>> manifestazione (e sono presente in un primo piano in uno delle foto).
>> Posso
>> dire 3 cose. 1) In nessuno di queste foto, nè in nessuno dei manifesti,
>> poster, ecc che abbiamo visto (e le foto qui riflettono solo le prime 5
>> bus
>> di un convoglio di almeno 4 più grande, e delle numerosissimi adesioni
>> lungo
>> il tragitto di persone che non sono arrivati con i pullman) si vede
>> nemmeno
>> un accenno ad “un intervento” - camuffato oppure no. 2) potete dire
quello
>> che volete, inventando cose che non c’erano, siete un po’ come una canna
>> che
>> viene mosso da un uccello che prende volo, poi, muovono le canne più
>> vicini,
>> fino a che tutto un campo di canne si muove... e voi a distanza potete
>> immaginare qualunque tipo di vento forte che volete! Avete l’intenzione a
>> vedere quello che dite c’è, ed anche con nessuna prove al vostro favore,
>> insistete con questa passaparola basato sul NULLA! 3) E’
>>  molto più facile gettare fango e distruggere che costruire. Non pare che
>> ascoltate quello che dicono i siriani. In fin dei conti, agite con un
>> orientalismo spaventoso.... siete sicuri che voi sapete quello che è
>> meglio
>> per loro, e quando non dicono quello che volete che dicono per un vostro
>> motivo che mi sfugge, inventate addirittura  quello che dicono! E viva
>> l’onestà!
>> M Rizzo
>>
>> From: Comitato Paul Rougeau - RM
>> Sent: Sunday, February 19, 2012 7:10 PM
>> To: pace at peacelink.it
>> Subject: Re: [pace] Foto: la manif Cns di oggi NON AVEVA NULLA contro
>> l'intervento militare!
>> E' sicuramente molto piu' facile schierarsi PRO o CONTRO Assad, che agire
>> efficacemente per la pace in Siria.
>> G. L.
>>
>> At 17:09 19/02/2012, you wrote:
>>
>>
http://stefanomontesi.photoshelter.com/gallery/Manifestazione-contro-Bashar-
al-Assad/G00008pup71waEW8/
>>>
>>>Lotti Arci e company (che qui non si vedono, devono chiedere al fotografo
>>> se c'erano) possono dire quel che vogliono ma questa è una
manifestazione
>>> IN FAVORE di un intervento straniero camuffato, del resto solo l'altro
>>> ieri Le monde  - con il suo invitao clandestino che vive con la Free
>>> Syrian Army e la esalta - riportava l'invito della Free Syrian Army: "se
>>> la Nato non interviene, dovremo davvero fare come Al Qaeda").
>>>
>>>Marinella
>>>
>>>
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