Re: [Disarmo] R: Re: R: lettera appello al segretario dell'ONU per una soluzione "intelligente" della crisi coreana

[anita f <anifi023 at gmail.com>]

Sono totalmente d'accordo con quanto scritto da Giorgio Ellero:

Oltre alla questione sanzioni richiamata da Elio (definite banali quando sono invece lo strumento di omicidio premeditato a medio termine di interi popoli, inutile ne faccia qui l'elenco: altrettanto cinicamente potrei affermare che almeno l'atomica ti ammazza all'istante e non patisci più e non vedi i tuoi nipoti pagare asserite presunte colpe dei nonni!), ci sono un altro paio di punti che non condivido per nulla e mi fa reputare questo documento irricevibile. 
In primo luogo, e collegato a quanto sopra, la 'proposta' alla Cina di tagliare le forniture energetiche alla RDPK. Cos'è questo, se non una pesantissima sanzione che andrebbe a colpire essenzialmente la popolazione e le strutture sociali dello Stato?? 

Aggiungo che LE SANZIONI SONO UN CRIMINE CONTRO L'UMANITA'  e come tale devono essere proibite dal diritto internazionale.

Mi auguro di trovare una petizione per proibire la sanzioni  su change.

Grazie 

Anita  

Il giorno 7 settembre 2017 17:12, alfonsonavarra at virgilio.it <alfonsonavarra at virgilio.it> ha scritto:

L'aggiornamento sarà effettuato domani perché c'è un problema tecnico di recupero della password per entrare in change.org che io non riesco a risolvere. 

Sottolineo comunque la qualità delle adesioni al testo dell'appello, l'unica posizione espressa finora dal mondo pacifista.

Un atto di per sé coraggioso perché non dire e non fare nulla è ovviamente molto più semplice.

Questo - a mio avviso - è anche dovuta al fatto che produce una "narrazione originale" rispetto a quanto sta accadendo.

Da una parte la crisi, debitamente colta nella sua gravità (Cuba '62 alla moviola), non è spiegata con la metafora del "pazzo coreano uscito dal manicomio", verso cui tendono i media, specie quelli televisivi.

Dall'altra neanche si prendono le difese di Kim Jong-un, riducendolo a povera vittima dell'aggressivo Impero del Male: quello che se sparisse avremmo automaticamente pace e giustizia nel mondo, essendo tutti gli altri dei "buoni che si difendono".

Diciamo che è dura assumere il punto di vista dell'Umanità globale, come ad esempio riesce a fare Papa Francesco: molti riproducono inconsciamente i vecchi schemi della Guerra Fredda che contrappongono alla nuova ideologia dello scontro di civiltà: ad es. Occidente contro Islam.

Da queste visioni occorre fuoriuscire se si vuole costruire la nuova civiltà, basata sulla nonviolenza efficace.

Occorrerebbe mettere ordine nelle proprie idee, le vecchie e le nuove: non tutte sono compatibili.

Noi per esempio sosteniamo che non c'è il diritto di NESSUNO alla deterrenza nucleare.

E nessuno significa nessuno, senza eccezioni. Dai grossi ai piccoli.

Se no varrebbe il discorso che mi fece una volta un giovane iraniano: PRIMA ci armiamo tutti (intendeva nuclearmente e pensava ad Israele), POI possiamo disarmare.

Bisogna essere consapevoli che questo discorso porta in pratica alla fine del mondo. 

Probabilmente più prima che dopo.

----Messaggio originale----
Da: "jure LT" <disarmo at peacelink.it>
Data: 7-set-2017 3.54 PM
A: <disarmo at peacelink.it>, "Lista NO NATO"<ComitatoNoNato@googlegroups.com>
Ogg: Re: [Disarmo] R: lettera appello al segretario dell'ONU per una soluzione "intelligente" della crisi coreana


Alla versione inglese non mi sono ancora dedicato.
Quello che però è certo, è che ciò che ha affermato Navarra stanotte, proponendo un testo corretto proprio sui punti da me suggeriti e dichiarando di aggiornare oggi l'appello su Change.org, non si è ancora avverato: il testo in italiano è stato sì rimaneggiato, ma non nei punti essenziali da me indicati e dichiaratamente accolti da Navarra con la pubblicazione stanotte di quel che lui ha definito 'il testo finale', che ancora su Change.org è latitante. Attendo spiegazioni, e intanto diffondo questa discrasia. Ovviamente, visti i fatti, l mio dissenso su questa iniziativa si rafforza.

Giorgio Ellero

Il 07/09/2017 12:29, compax (via disarmo Mailing List) ha scritto:

Giusto come osservazione ...

Mi pare che sulla versione inglese, ben schematizzata da Mosca, nessuno abbia avuto da ridire. 

Alessandro Capuzzo 

giovedì 7 settembre 2017, 10:48 +0200 da Elio Pagani" (via disarmo Mailing List) <disarmo at peacelink.it>:

Aggiungerei alle giuste osservazioni di Jure  che il “pazzo coreano”  non ha mai invaso nessuno  , è sotto boicottaggio internazionale,  i suoi esperimenti nucleari  ( polizza assicurativa sulla sua vita e quella dei suoi concittadini)   li fa a casa propria ;  non  sulla testa dei giapponesi come hanno fatto gli americani  , non  nelle  isole polinesiane  devastate dai  nostri cugini , non nel’oceano atlantico  come ha fatto  - nel silenzio assoluto dei media -  l’ entità criminale sionista.

sebastiano

 

Da: disarmo-request at peacelink.it [mailto:disarmo-request@peacelink.it] Per conto di jure LT (via disarmo Mailing List)
Inviato: mercoledì 6 settembre 2017 22:00
A: disarmo at peacelink.it
Oggetto: Re: [Disarmo] lettera appello al segretario dell'ONU per una soluzione "intelligente" della crisi coreana

 

Oltre alla questione sanzioni richiamata da Elio (definite banali quando sono invece lo strumento di omicidio premeditato a medio termine di interi popoli, inutile ne faccia qui l'elenco: altrettanto cinicamente potrei affermare che almeno l'atomica ti ammazza all'istante e non patisci più e non vedi i tuoi nipoti pagare asserite presunte colpe dei nonni!), ci sono un altro paio di punti che non condivido per nulla e mi fa reputare questo documento irricevibile.
In primo luogo, e collegato a quanto sopra, la 'proposta' alla Cina di tagliare le forniture energetiche alla RDPK. Cos'è questo, se non una pesantissima sanzione che andrebbe a colpire essenzialmente la popolazione e le strutture sociali dello Stato??
Fuori luogo la definizione di 'burattino' per il presidente coreano (e più sotto addirittura 'disturbato mentale'!): offensivo verso un Capo di Stato riconosciuto, e quindi totalmente inaccoglibile da chi rappresenta la Società delle Nazioni, e pure verso il Governo cinese. Se questo vi sembra il metodo migliore per cercare di aprire un dialogo costruttivo e risolutivo della crisi, mi pare che siete fuori binario.
Infine, e questa è invece solo una opinione e non le evidenze specchiate di quanto esposto sopra, la RDPK viene definita come 'il provocatore', con la conseguenza che le minacce e le possibili azioni belliche future degli USA o, più probabilmente, di una qualche 'comunità dei volenterosi' già viste all'azione in Libia e altrove (Italia oggi in Afghanistan, tanto per dirne una) risulterebbero 'una risposta' ad esse, più o meno egittimata quindi, e più o meno nucleare, ma pur sempre una mera reazione ad atti inconsulti del 'pazzo di turno' su clichè Gheddafi o dell''Hitlerovic' di Jugoslava memoria. C'è chi reputa, al contrario, che siano gli Stati Uniti e i suoi interessati amici Atlantici e Pacifici ad essere gli storici provocatori e sabotatori della convivenza pacifica in Estremo oriente: chiedetene conto ai Coreani, ma anche ai Vietnamiti e a molti altri, a rileggetevi, promemoria, la Storia delle ingerenze statunitensi (e inglesi, e francesi...) in quell'emisfero che va dalla Somalia alla Nuova Zelanda.
La proposta ha da essere una soltanto: fine delle minacce occidentali alla RDPK e ritiro della miriade di navi militari che circondano la Penisola, strapiene di armi atomiche (puntate sulla Cina), che al confronto quel che ha testato la Corea è un mortaretto. E demilitarizzazione di TUTTA la penisola, e chiusura di ogni base e strumento militare extranazionale presente in Corea del Sud. Fatto questo, inizio di una trattativa tra le due Coree in prospettiva di una riunificazione nazionale fuori da ogni ingerenza estera con la supervisione dell'ONU (magari riformata..).
Altro che sanzioni umanitarie e taglio delle forniture energetiche!

Giorgio Ellero

...........
 

Il 06/09/2017 16:40, Elio Pagani (via disarmo Mailing List) ha scritto:

Grazie caro Alfonso,

perdona anzitutto il ritardo con cui ti scrivo, ma il lavoro mi inchioda per tempi molto lunghi.

Ho letto con attenzione l'appello proposto, sono d'accordo su quasi tutto ma non sullo strumento sanzioni nei confronti della Corea del Nord, non servirebbero e sarebbero controproducenti. Inoltre a quando le sanzioni nei confronti dell'ammodernamento e potenziamento dello strumento militare USA, altrettanto pericoloso?

A presto.

Elio Pagani

 

 

Il giorno 5 settembre 2017 16:02, alfonsonavarra at virgilio.it <alfonsonavarra at virgilio.it> ha scritto:

 

----Messaggio originale----
Da: "Alfonso Navarra" <alfiononuke at gmail.com>
Data: 5-set-2017 3.55 PM
A: "disarmisti esigenti"<disarmisti-esigenti@googlegroups.com>
Ogg: [disarmisti esigenti] lettera appello al segretario dell'ONU per una soluzione "intelligente" della crisi coreana

Care amiche ed amici della mailing list

 

con la presente vi chiediamo di sottoscrivere - facendo parte dei primi aderenti firmatari - un appello centrato sulla risoluzione "intelligente" della crisi coreana che sta drammaticamente montando: una soluzione, a nostro parere, che deve essere diplomatica, non militare, e con un ruolo più attivo della istituzione ONU nella persona del suo Segretario Generale.

Intendiamo, con la vostra meditata condivisione, separare i giochi geopolitici e di potenza in corso nei mari "cinesi" orientali e meridionali  dalla necessità "umana" del disarmo nucleare: l'imperativo prioritario è che ci si colleghi alla ampia mobilitazione necesaria per fare sì che la "storica" proibizione degli ordigni nucleari, or ora adottata dall'ONU, e vergognosamente ignorata dalla stampa italiana, si traduca in un percorso realistico di eliminazione degli stessi.

Sarebbe paradossale che proprio nel momento in cui si è aperta a livello internazionale  la speranza di chiudere con l'era atomica, in diritto e di fatto, si venisse trascinati nella prima, catastrofica, ed in parte già annunciata, guerra che impiega le armi nucleari!

 

I saluti nonviolenti più sinceri da parte dei promotori

 

Alfonso Navarra - Lega per il Disarmo Unilaterale

email alfiononuke at gmail.com  - cell. 340-0736871

Adriano Ciccioni - Cittadini del Mondo - adrianociccioni at hotmail.com - cell. 335-8423588

Alex Zanotelli - Mario Agostinelli - Luigi Mosca - Loredana Depetris - Francesco Lo Cascio - Aurelio Juri - Virginio Bettini - Laura Tussi - Fabrizio Cracolici - Enrico Peyretti (e siamo in attesa di altre risposte da parte di personalità politiche e pacifiste)

 

Luigi Mosca propone di spedire una versione in inglese più concisa che si impegna a redigere (anche tenendo conto dei consigli di una forma più diplomatica)

 

 

 

Gentile Segretario Generale dell’ONU

 

António Guterres

 

la guerra nucleare e’ un pericolo molto concreto, per nulla relegato alla fantapolitica: questo è purtroppo testimoniato dalla crisi coreana di questi giorni: in una retorica senza freni si evoca addirittura esplicitamente il lancio di missili atomici quando una parte, che dovrebbe essere quella “responsabile”, minaccia il “fuoco” e il “furore” che condusse ad Hiroshima e l’altra, sotto un regime il cui leader ha tratti palesemente inaffidabili, straparla di “incenerire l’America”. Ed insiste nel portare avanti progetti di armamento nucleare, con relativi test provocatori, che mai saranno all’altezza dei (cattivi) modelli di riferimento.

Presumiamo che Ella, signor Segretario, sia preoccupato al pari di noi che la avventura umana possa essere precipitata in un nulla senza senso, per un cataclisma radioattivo che può essere scatenato persino per incidente o per errore di calcolo, su giochi aggressivi mal gestiti da chi scherza con il fuoco atomico.

Tutto questo avviene proprio mentre a livello mondiale dovremmo renderci conto della speranza aperta dal Trattato di proibizione delle armi nucleari adottato il 7 luglio 2017 alla Conferenza ONU di New York: se ci diamo da fare, non solo nel mondo ma anche, per quanto più direttamente riguarda chi scrive, in Italia, con una ampia e convinta mobilitazione di base, possiamo passare dalla interdizione giuridica degli ordigni nucleari alla loro eliminazione. Fino a pochi giorni fa sarebbe sembrato un sogno azzardato, ma oggi, dopo questo voto coraggioso di 122 Paesi (non nucleari e per lo più non allineati) la fine dell’era atomica può diventare realtà!

Ma, tornando alla crisi coreana, che e’ stata definita da analisti geopolitici, per indicarne l’estrema gravita’, “una Cuba ’62 alla moviola”, questa volta con protagonisti veri, al posto di USA e URSS di allora, USA e Cina, ed il Giappone sullo sfondo, dovrebbe valere per essa quanto sarebbe raccomandabile per tutte le altre che affliggono il Pianeta: dovrebbero essere risolte mediante dialoghi diplomatici con pontieri volenterosi ed in buona fede, aiutati da chi lavora per avvicinare e riconciliare le società civili, nel rispetto del ruolo attivo di mediatore, di garante e di arbitro dell’ONU.

La nostra richiesta e’ che, stavolta, oltre la banalità e la scontatezza delle sanzioni, un ruolo più’ attivo sia giocato propio dall’istituzione che Ella presiede nel mettere d’accordo (almeno quanto basta per evitare il peggio) gli interessi in conflitto facendo prevalere l’intelligenza e la flessibilità del compromesso, sulla ostinazione delle potenze e sulla stupidità degli orgogli nazionalistici. Proprio come avvenne a conclusione dei 13 giorni della crisi dei missili di Cuba che tenne col fiato sospeso il mondo.

E’ proprio compito di chi e’ ufficialmente preposto a “mantenere la pace e la sicurezza nel mondo”- ci permettiamo di ricordarLe - spingere, con una mediazione diretta, i governi che contano ad una soluzione  da ottenere con il dialogo. Una soluzione che invogli la Cina a staccare la spina petrolifera al suo ex burattino scappato di mano garantendo che la Corea non finisca tutta e subito nell’orbita USA e che nei mari “cinesi” dell’Est e del Sud la comune necessità  dell’ecosviluppo cementi la composizione dei legittimi interessi di tutti gli Stati che si affacciano su di essi.

Fermare la spirale della guerra e’ difficile ma non impossibile se si ha il coraggio di investire in pieno la propria responsabilità e ci si impegna ad aprire i canali di comunicazione giusti per i tavoli di negoziato opportuni.

Nel mondo di oggi spesso criticare l’ONU e’ uno sport diffuso e di moda: facciamo in modo di smentire gli scettici e di dimostrare che la forza del diritto internazionale può prevalere sul diritto della forza armata dei prepotenti e dei disturbati mentali. Solo questo mondo in cui una ONU potenziata e democratizzata conti davvero e’ un mondo che può ragionevolmente sperare in un futuro, nel futuro. 

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Diceva Gandhi:

Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi vivere per sempre.

Non ho nulla di nuovo da insegnare al mondo. La verità e la nonviolenza sono antiche come le montagne. 

Non c'è strada che porti alla pace che non sia la pace, l'intelligenza e la verità.

Io e te siamo una sola cosa: non posso farti male senza ferirmi.

Occhio per occhio... e il mondo diventa cieco.

Ci sono cose per cui sono disposto a morire, ma non ce ne è nessuna per cui sarei disposto ad uccidere.

Per praticare la nonviolenza, bisogna essere intrepidi e avere un coraggio a tutta prova.

Nessun uomo può essere attivamente non-violento e non ribellarsi contro l'ingiustizia dovunque essa si verifichi.

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