R: Re: Presenza del Crocifisso e laicità dello Stato. Documento da inviare e diffondere se condiviso

["stellecadenti at tiscali.it" <stellecadenti at tiscali.it>]

La discussione mi sembra davvero fuorviante! Le cose sono ben collegate! e sono le persone che 
perdono il lavoro che non possono scegliere nulla per i propri figli, perchè non possono 
permettersi quel che si permette qualunque persona benestante. 
E in quanto alla difesa del posto 
di lavoro, non sarebbe ora di fare un discorso globale, sulla modifica del modello di vita, di 
sviluppo, di produzione?
La pagano i dipendenti ed i lavoratori, perchè sono rimasti in una 
situazione di dipendenza dalle grandi organizzazioni per la propria sopravvivenza, e per l'adesione 
ad un modello di sviluppo e di società in cui sono e rimangono pedine ed ostaggi delle scelte del 
potere.
Provate a chiedere che i grossi gruppi mollino insieme alle persone i finanziamenti che 
hanno ricevuto, le strutture che hanno costruito con lo sfruttamento del lavoro dipendente e fatevi 
carico di riprogettare, per ogni gruppo, per ogni unità un modello di produzione davvero utile ed 
alternativo! Forse sarebbe ora di fare una decodifica della storia sociale di almeno 200 anni, per 
capire come mai a questo siamo arrivati! 
E che cosa bisogna cambiare, e da dove: casa, lavoro, 
salario sono un pezzo delle necessità, insieme ci stanno la salute, cioè aria ed acqua pulite, ed 
il benessere, sentirsi bene, che non vuol dire essere ricchi, ma avere il necessario e poterselo 
procurare senza spasmi e sfruttamento!
Dove sta la sinistra? E quale sinistra? Quella che si 
autodistrugge in mille frammenti, o quella che si accoda alla destra?
Credo che non ci siano 
scorciatoie, ogni tassello è collegato agli altri. Mi sembra che ognuna delle discussioni che 
conduciamo segnalino degli aspetti di problematicità, e per far progredire i diritti globali, 
dobbiamo tener presente che stiamo osservando alcuni fili di una matassa difficle da sbrogliare, 
anche se è imprescindibile trovare il modo. E penso che il lavoro sia lungo e complesso, perchè 
implica anche uno sguardo diverso...
In quanto al muro, crollato quello di Berlino, per cui stiamo 
ancora festeggiando, ne sono cresicuti tanti, anche nelle nostre teste, e ci ritroviamo a fare i 
conti con interi popoli che non hanno per definizione diritti, che possono essere rinchiusi, 
schiacciati, impediti persino a ricostruire dopo i bombardamenti, e mi riferisco in primis ai 
palestinesi, anche l'Egitto si impegna, aiutato dagli sponsor americani, a rinchiudere 
definitivamente Gaza in un assedio senza respiro, e la vita in tutta la Palestina è sempre più 
amara,
ma anche gli altri non scherzano, il muro di separazione, di esclusione, di difesa, come lo 
volete chiamare è l'unica soluzione pensata per ogni situazione di conflitto, che viene fomentato, 
invece di essere gestito. E tutti noi dopo uno sguardo rassegnato continuiamo le nostre tranquille 
giornate, mentre a poca distanza da noi succede di tutto.
In nome del lavoro alcune cooperative 
"rosse(?!)"hanno accettato di scavare in Val di Susa, al di là della non volontà del territorio di 
avere la TAV, ed altre hanno accettato, od accetteranno, di costruire la base di Vicenza...
Un mio 
giovane conoscente che ha scelto di fare il militare, quando gli ho fatto osservare che potrebbe 
trovarsi ad uccidere, mi ha detto, con un sorriso storto, che SI TRATTA DI UNA SCELTA DI LAVORO.... 
vedete voi, c'è molto da pensare sul lavoro, e molto da applicarsi per trovare la via...

----
Messaggio originale----
Da: l_coortis at yahoo.it
Data: 02/02/2010 17.23
A: <dirittiglobali@peacelink.
it>
Ogg: Re: Presenza del Crocifisso e laicità dello Stato. Documento da inviare e diffondere se 
condiviso

Ci risiamo, ancora una volta la sinistra abbandona la sua connotazione di classe, 
abbandona la lotta per il salario, per la casa, per il lavoro, per la nazionalizzazione delle 
banche, ecc e si accoda a perdere tempo alla lotta della massoneria borghese contro la religione!!! 
Certo è molto più facile staccare un crocefisso da una parete che difendere un posto di lavoro di 
un precario, e poi queste sono le uniche battaglie concesse!! Complimenti!!

--- Mar 2/2/10, Davide 
Bertok <davide.bertok at tiscali.it> ha scritto:


Da: Davide Bertok <davide.bertok at tiscali.it>

Oggetto: Re: Presenza del Crocifisso e laicità dello Stato. Documento da inviare e diffondere se 
condiviso
A: dirittiglobali at peacelink.it
Data: Martedì 2 febbraio 2010, 01:52


Arrigo, non mi pare 
un esempio lampante il tuo.
Il Natale posso scegliere di non farlo entrare in casa mia, io posso 

evitare la chiesa durante il Natale e persino evitare una piazza e un 
negozio con i relativi 
addobbi.
Ma la scuola per un figlio (se l'avessi, diciamo di si in questo 
esempio) non la posso 
evitare, quella è obbligatoria.
O meglio potrei se avessi i soldi e lo mando in una scuola privata.

Ma siccome da umile plebeo non ho abbastanza soldi lo mando in una 
scuola pubblica, una scuola 
laica dove se voglio posso anche far saltare 
la religione a mio figlio e se in famiglia non 
festeggiamo il natale la 
maestra non ne farebbe una colpa e darebbe un tema diverso a mio figlio.

Perchè è espressione di una scuola per tutti, di una repubblica 
democratica (almeno 
apparentemente) che deve rispettare le diversità.
Ma non lo è se impone il simbolo di solo una 
parte della società.
Avrebbe più senso mettere una foto di Berlusconi in una scuola dove la 

maggioranza dei genitori di sinistra: almeno si potrebbe dire "è stato 
eletto democraticamente, ma 
anche se non ci piace rappresenta il nostro 
governo".
Il Cristo, per quanto portatore di un 
messaggio universale, non è uscito 
dalle urne elettorali (perdonatemi, non voglio risultare 
blasfemo con 
questa frase, spero di non offendere nessun credente ma anzi essere 
piuttosto capito 
nel mio concetto).
Comunque è più "su questo che bisogna riflettere".

Ciao,
Davide

Il 02/02/2010 
1.25, Arrigo Colombo ha scritto:
> Caro Piervincenzo, ma quale offesa? chi viene offeso dalla 
presenza del
> crocifisso? i non credenti? ma devono essere tolleranti rispetto alla
> maggioranza 
credente. Ti offende il crocifisso e non ti offende la festa
> del Natale? che è poi la nascita 
come l'altro è la morte della stessa
> persona. Ma il discorso su stato e società civile è 
fondamentale e non
> facilmente discutibile; su questo bisogna riflettere.
> Un saluto fraterno da 
Arrigo Colombo
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Piervincenzo Canale"
> 
<piervincenzocanale at gmail.com>
> To: <dirittiglobali at peacelink.it>
> Sent: Monday, February 01, 
2010 3:54 PM
> Subject: Re: Presenza del Crocifisso e laicità dello Stato. Documento da
> inviare e 
diffondere se condiviso
>
>
>> Brava Elisabetta. Anche ammettendo che quest'offesa non esista per i

>> non carttolici allora perche' non tappezziamo i muri delle scuole, dei
>> tribunali, degli 
uffici comunali, insomma in breve di tutte le sedi
>> istituzionali laiche di tutti i simboli 
religiosi e non?
>>
>>
>> Il 01/02/10, Elisabetta<gaggiandra at yahoo.it> ha scritto:
>>> Per me è 
offensivo
>>> ( e non puoi stabilire tu, a priori, che per me non lo sia)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 
________________________________
>>> Da: Arrigo Colombo <arribo at libero.it>
>>> A: Undisclosed-
Recipient at yahoo.com
>>> Inviato: Lun 1 febbraio 2010, 13:58:48
>>> Oggetto: Presenza del Crocifisso 
e laicità dello Stato. Documento da
>>> inviare
>>> e diffondere se condiviso
>>>
>>>
>>> Movimento 
per la società di giustizia e per la speranza
>>> Cari amici,
>>> il Movimento ha preparato questo 
intervento sul crocifisso
>>> nei pubblici uffici; per il quale chiede il vostro aiuto nell'invio e

>>> nella
>>> diffusione. Il documento può sempre essere fatto proprio e anche mutato.
>>> 
Gl'indirizzi:
>>> Pres. Giorgio Napolitano, presidenza.repubblica at quirinale.it (Nome,
>>> Cognome,

>>> Indirizzo sono d'obbligo, altrimenti cestinato);
>>> Pres. Francesco Amirante, segreteria.
amirante at cortecostituzionale.it
>>> Vice Presidente Nicola Mancino, segvpres at cosmag.it
>>> Segr. 
Pier Luigi Bersani, segr.bersani at partitodemocratico.itUn saluto
>>> fraterno da Arrigo Colombo
>>>

>>> Movimento per la Società di Giustizia e per la Speranza
>>> Lecce
>>>
>>> Al Presidente del CSM 
Giorgio Napolitano
>>> al Vicepresidente Nicola Mancino
>>> al Presidente della Corte 
Costituzionale Francesco Amirante
>>> al Segr. del PD Pier Luigi Bersani
>>>
>>> Presenza del 
Crocifisso e laicità dello Stato
>>>
>>> La presenza del Crocifisso nelle scuole e nei pubblici 
uffici, in
>>> particolare nei tribunali, è stata negli ultimi anni oggetto di
>>> contestazione. 
Nel 2003 il ricorso di Adel Smith; nel novembre scorso
>>> l’intervento della Corte di Strasburgo; 
nei giorni scorsi il rifiuto del
>>> giudice Luigi Tosti.
>>> Si è detto che era contro la libertà 
di religione, offensiva dei non
>>> credenti, contraria alla laicità dello Stato.
>>>
>>> Il 
Movimento ritiene opportuno fare alcune considerazioni.
>>> Lo Stato è laico in quanto il suo 
potere si costituisce per una
>>> cessione di
>>> potere dei cittadini, non per un potere divino 
trasmessogli
>>> attraverso la
>>> Chiesa; come la Chiesa stessa pretese per buona parte del 
secondo
>>> millennio
>>> dell’era volgare (si vedano i testi di Gregorio VII, Innocenzo III,
>>> 
Bonifacio VIII). Un potere, dunque, che non ha radici religiose ma è
>>> autonomo, e altro da ogni 
potere religioso.
>>>
>>> Lo Stato è però l’espressione di una società civile, con la sua
>>> 
storia, la
>>> sua tradizione, la sua fede.
>>> Così la società italiana è una società cristiano-
cattolica, con
>>> frange di
>>> altre confessioni e religioni,
>>> e con uno strato agnostico o 
ateo. Perciò è una società cristiana
>>> nella sua
>>> stragrande maggioranza, anche se la pratica 
rituale è più bassa, e le
>>> decisioni della gerarchia sono talora contestate; in base alla
>>> 
libertà di
>>> coscienza.
>>>
>>> Perciò lo Stato italiano riconosce come giorno di riposo e di 
festa la
>>> domenica. Perciò riconosce le grandi feste cristiane a cominciare dal
>>> Natale
>>> e 
dalla Pasqua. Perciò riconosce alla Chiesa un contributo economico.
>>> E la
>>> presenza del 
Crocifisso si colloca in questo contesto espressivo di una
>>> società cristiana, mentre 
costituisce una presenza di grande valore
>>> umano,
>>> che parla del ruolo e della potenza 
redentrice del sacrificio.
>>>
>>> Non contrasta la laicità dello Stato, il quale esprime e deve 
esprimere
>>> quella società; né è offensiva di altre religioni e confessioni
>>> minoritarie
>>> o 
marginali; che anzi il loro spirito dovrebbe portarle a condividere in
>>> qualche misura la 
religiosità cristiana e le sue forme. Né offende gli
>>> spiriti agnostici ed atei che sono 
piuttosto tenuti al rispetto della
>>> religiosità altrui; come il religioso al rispetto della 
coscienza
>>> atea. Nel
>>> moderno spirito di tolleranza e di universale fraternità umana.
>>> 
Lecce, gennaio 2010
>>> per il
>>> Movimento il Responsabile
>>>
>>> Prof. Arrigo Colombo
>>>
>>> 
Arrigo Colombo, Centro interdipartimentale di ricerca sull’utopia,
>>> Università di Lecce
>>> Via 
Monte S.Michele 49, 73100 Lecce, tel/fax 0832-314160
>>> E-mail arribo at libero.it/ Pag web
>>> http:
//digilander.libero.it/ColomboUtopia
>>>
>>>
>>>
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>> Inviato dal mio dispositivo mobile
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