Re: shalom

["antonelloa71\@libero\.it" <AntonelloA71 at libero.it>]

Ciao Davide, mi dispiace tanto che fra noi ci sia questa barriera di opinione e di incominicabilità !!!! Spero con tutto il cuore che questo nostro dialogo virtuale porti a una reale conoscenza della realtà (parlo per te e per me)...son sincero! inoltre vorrei tanto che tu iniziassi anche a parlare con dei ragazzi o ragaze israeliani, io ho amici giordani, marocchini,yemeniti, tunisini ecc. Son certo che siano persone formidabili e loro conoscono le mie idee e sanno che non odio i loro popolo. Capisci cosa intendo dire ??? Io ho chiesto loro semplicemente se nel loro Paese potrebbero mai manifestare contro il loro governo e magari dimostrare almeno simpatia o solidarietà verso Israele. Alcuni mi hanno detto (marocchini e tunisini)che potrebbero in qualche occasione protestare contro qualche legge del loro Paese ma che sarebbe impensabile manifestare dispiacere per le vittime israeliane.

> Vedo che tutto il mondo è paese per quel che riguarda i luoghi comuni.
> Voi vedete solo le brutalità dei terroristi o di chi scaglia le pietre (anche se 
> magari semplicemente si difende con poco dai carri armati...) e non sapete 
> andare oltre quel muro che gli israeliani stessi hanno elevato una decina di 
> anni dopo la caduta di quello di Berlino.
> Il fatto che tu non abbia notizie di manifestazioni per la pace (dico così 
> perché magari l'informazione è filtrata) non significa che non ci sia gente in 
> Palestina che non vuole la pace e voglia altri mezzi per risolvere questa 
> contesa.
> In ogni caso tieni anche conto che parliamo sempre di territori occupati,dove 
> girano comunque dei soldati israeliani (una volta non giravano neanche 
> quelli palestinesi...) non è che puoi paragonare le condizioni di libertà e 
> controllo dalle due parti.
> Comunque si, credo sia una questione di cultura: in entrambe le parte ci 
> sono i luoghi comuni sull'odio di un popolo verso l'altro.
> Mi è capitato tanto per darti l'idea di parlare poche settimane fa con dei 
> palestinesi e libanesi, un'opinione abbastanza comune era che è giusto che 
> ci siano dei kamikaze a esplodere a Tel Aviv perché tanto anche se ci 
> rimettono dei civili gli israeliani odiano tutti gli arabi e nessuno è pacifista.
> Fai un po' te cosa intendo dire...
> 
> Ciao,
> Davide
> 
> On 28 Jul 2006 at 13:17, antonelloa71 at libero.it wrote:
> 
> > Caro Davide, ma chi non vorrebbe le trattative? purtroppo la gente
> > desidera la pace più dei governi che li rappresentano...ma come mai in
> > Israele si vedono manifestazioni spontanee nelle piazze di uomini e
> > donne che vogliono la pace e in altri Paesi arabi c'è solo sempre una
> > folla inferocita che bruccia bandiere e urla slogan violenti....solo
> > una questione di cultura o cos'altro? come mai entrambe le parti hanno
> > avuto i loro morti ma dalla parte israeliana il dibatito politico è
> > costantemente aperto e in Palestina no? voglio veder in Tv dei
> > Palestinesi in giro per la terr"palestinese" che manifestano per la
> > pace!!!! voglio vederlo!!! Ti saluto, se vuoi puoi anche contattarmi a
> > questo numero 3402919159. Ciao.
> > 
> > 
> > 
> > 
> > > Il problema non è prendere una parte ma condannare entrambe le
> > > posizioni che vogliono uno spargimento di sangue. Deporre le armi
> > > subito, e sedersi al tavolo delle trattative, questa è l'unica
> > > alternativa per arrivare alla pace. Ciao, Davide
> > > 
> > > On 27 Jul 2006 at 20:58, antonelloa71 at libero.it wrote:
> > > 
> > > > Chiedo scusa se l'articolo che vi ho inoltrato poteva sembrare
> > > > acriticamente a favore solo del governo israeliano...so solo che
> > > > pur non supportando qualsiasi cosa esso faccia non ritengo
> > > > corretto che io o voi o chiunque altro sia così violentemente e
> > > > costantemente anti israeliani...anch'io vorrei ci fosse la pace ma
> > > > come potete pensare che si possa auspicare il proseguo di una
> > > > guerra e di una carneficina? So solo che c'è differenza fra
> > > > terrorismo e azioni militari. Potrei capire molto di più un
> > > > attacco militare da un Paese arabo con tutti i crismi ma non
> > > > sopporto i vili atti terroristici di uomini e donne cani che
> > > > uccidono i civili israeliani....vergogna!!! (e chiedo il giudizio
> > > > di Dio su tale gente). Sapete che l'Unione Europea finanzia i
> > > > libri di scuola dei bambini palestinesi sui quali ci sono scritte
> > > > frasi che indottrinano all'odio contro gli ebrei? Spate per caso
> > > > se c'è un solo libro israeliano per bimbi che incita all'odio
> > > > contro gli ebrei auspicandone un genocidio....??? Basta questo
> > > > terzomondismo filo arabo....amo gli arabi...ho tanti amici
> > > > islamici ma siccome sono persone normali e non bestie io con loro
> > > > me ne frego di essre "politically correct" e parlo chiaro e so che
> > > > la maggior parte siete onesti e pacifici ma vi chiedo pure di
> > > > fermare i vostri governi...i politici violentie i muezzin che
> > > > predicano l'odio in nome di Allah. Gloria a Dio,  pace sia su
> > > > Gerusalemme, 
> > > > 
> > > > > Prego di mettere la firma ad ogni scrittura cosi almeno sabbiamo
> > > > > a chi rispondere. per chi ha scritto queste velenose parole
> > > > > piene di odio e ignoranza contro una religione cioè l'islam
> > > > > vorrei dire COSA TI HANNO FATTO I MUSULMANI PER MERITARE TUTTO
> > > > > QUESTO TUO ODIO?. se vuoi essere amico del governo israeliano
> > > > > farlo pure nessuno ti farà processare ,dico del governo perché
> > > > > noi sappiamo distinguere tra popolo e governo.ma senza seminare
> > > > > odio e menzogne e senza falsità e ignoranza ,per piacere vai
> > > > > prima studiare la religione musulmana  e poi ne parleremo,non
> > > > > giudicare la religione in base a quello che succede nei paese
> > > > > musulmani  perché ce una grande deferenza tra usanza ,costume
> > > > > ,cultura locale,e dottrina religiosa. mi fermo qui pregandoti di
> > > > > aiutarci a diffondere la pace e l'uguaglianza  tra i popoli
> > > > > perché tutti i popoli hanno lo stesso diritto , jamil
> > > > >   ----- Original Message ----- 
> > > > >   From: antonelloa71 at libero.it 
> > > > >   To: conflitti 
> > > > >   Cc: colpodisole ; fsf ; conflitti ; fori-sociali 
> > > > >   Sent: Monday, July 24, 2006 5:25 PM
> > > > >   Subject: SOLIDARIETà CON iSRAELE
> > > > > 
> > > > > 
> > > > >   L'islamismo è una ideologia reazionaria che, ovunque sia
> > > > >   presente, uccide l'uguaglianza, la libertà e la laicità. La
> > > > >   sua vittoria può portare solo ad un mondo di ingiustizia e
> > > > >   sopraffazione, quella degli uomini sulle donne e degli
> > > > >   integralisti sugli altri.Al contrario, noi dobbiamo assicurare
> > > > >   l'accesso ai diritti universali agli oppressi ed ai
> > > > >   discriminati. Noi respingiamo il 'relativismo culturale' che
> > > > >   implica l'accettazione del fatto che uomini e donne della
> > > > >   cultura musulmana siano privati del diritto all'eguaglianza,
> > > > >   alla libertà e alla laicità, in nome del rispetto di certe
> > > > >   culture e tradizioni. Noi rifiutiamo di rinunciare al nostro
> > > > >   spirito critico per la paura di essere accusati di
> > > > >   'islamofobia', infausto concetto che confonde la critica
> > > > >   dell'Islam in quanto religione e la stigmatizzazione di coloro
> > > > >   che credono in esso. che, ovunque sia presente, uccide
> > > > >   l'uguaglianza, la libertà e la laicità. La sua vittoria può
> > > > >   portare solo ad un mondo di ingiustizia e sopraffazio!
> > > >  ne, quella degli uomini sulle donne e degli integralisti sugli
> > > >  altri.Al contrario, noi dobbiamo assicurare l'accesso ai diritti
> > > >  universali agli oppressi ed ai discriminati. Noi respingiamo il
> > > >  'relativismo culturale' che implica l'accettazione del fatto che
> > > >  uomini e donne della cultura musulmana siano privati del diritto
> > > >  all'eguaglianza, alla libertà e alla laicità, in nome del
> > > >  rispetto di certe culture e tradizioni. Noi rifiutiamo di
> > > >  rinunciare al nostro spirito critico per la paura di essere
> > > >  accusati di 'islamofobia', infausto concetto che confonde la
> > > >  critica dell'Islam in quanto religione e la stigmatizzazione di
> > > >  coloro che credono in esso. 
> > > > > 
> > > > >   Credo si dica "Shalom"
> > > > > 
> > > > >   al governo ed al popolo di Israele tutta la mia solidarietà ed
> > > > >   il mio appoggio morale.
> > > > > 
> > > > >   Solidale soprattutto col vostro diritto di esistere e solidale
> > > > >   quindi con il vostro sacrosanto diritto alla "legittima
> > > > >   difesa".
> > > > > 
> > > > >   Quello che i governi occidentali fanno finta di non capire o
> > > > >   hanno paura di capire è che con i musulmani non si può avere
> > > > >   nessun dialogo.
> > > > > 
> > > > >   Quando si tratta di musulmani fanno come le mitiche scimmiette
> > > > >   (non parlo, non vedo non sento).
> > > > > 
> > > > >   Fanno finta di non vedere che nei paesi islamici anche con
> > > > >   elezioni libere chissà perchè vincono sempre gli integralisti.
> > > > > 
> > > > >   Fanno finta di non sapere che i musulmani VOGLIONO il terrore,
> > > > >   i musulmani VOGLIONO islamizzare il mondo, con la colpevole
> > > > >   complicità del Vaticano.
> > > > > 
> > > > >   Pertanto amici di Israele non piegatevi ma ad ogni atto di
> > > > >   ostilità cruento, reagite con tutta la forza che avete.
> > > > > 
> > > > >   Fate capire agli Hezbollah, Hamas, alla Siria e soprattutto
> > > > >   all'IRAN che con Israele "la misura è colma".
> > > > > 
> > > > >   Israel forever
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > >   > Il grave è che a queste azioni terroristiche la 
> > > > >   > comunità internazionale e sopratutto l'Europa rimane 
> > > > >   > succube, silenziosa o peggio come D'Alema un semplice 
> > > > >   > replicante delle posizioni di Olmert! Questa passività anche
> > > > >   > nella mobilitazione della gente contro la guerra in Libano è
> > > > >   > un segnale di via libera a USA e Israele per continuare la
> > > > >   > loro strategia di dominio militare-economico e per tenere
> > > > >   > sotto scacco i palestinesi. Anche il dispiegamento delle
> > > > >   > truppe NATO (di cui Israele è partner) è funzionale ad
> > > > >   > Israele in quanto ha due opzioni: far occupare una fascia di
> > > > >   > territorio libanese a spese altrui, liberando truppe
> > > > >   > israeliane da impegnare contro i palestinesi ed altri e
> > > > >   > nello stesso tempo tenere sotto ostaggio le stessa Nato in
> > > > >   > quanto può essere facilmente coinvolta in "operazioni
> > > > >   > militari" agevolmente costruite per renderla uno strumento
> > > > >   > nelle mani sioniste! --- "beatrice m." ha scritto: 
> > > > >   > 
> > > > >   > > 
> > > > >   > > 
> > > > >   > > beirut israele libano AP 220 
> > > > >   > > Dieci palazzi di Beirut abbattuti per ogni missile 
> > > > >   > > lanciato su Haifa. È la rappresaglia ordinata dallo 
> > > > >   > > Stato maggiore israeliano contro i quartieri 
> > > > >   > > meridionali della capitale libanese, roccaforte di 
> > > > >   > > Hezbollah. A riferirlo alla radio militare 
> > > > >   > > un´ufficiale dell´aviazione: «Il capo di Stato 
> > > > >   > > Maggiore Dan Halutz ha ordinato di distruggere dieci
> > > > >   > > immobili di più piani nei sobborghi meridionali in
> > > > >   > > risposta a ciascun lancio di missili su Haifa», ha detto. 
> > > > >   > > 
> > > > >   > > Già nella serata di domenica l´aviazione israeliana 
> > > > >   > > aveva ripreso i raid su Beirut, colpendo diversi 
> > > > >   > > edifici. Un´operazione che il segretario generale 
> > > > >   > > aggiunto dell´Onu per i diritti umani, Jan Egeland, 
> > > > >   > > poche ore prima, aveva descritto con parole 
> > > > >   > > durissime: 
> > > > >   > > «Non potevo immaginare che la zona venisse spianata 
> > > > >   > > isolato dopo isolato. È terribile, vedo tanti 
> > > > >   > > bambini 
> > > > >   > > rimasi senza casa, feriti: questa è una guerra nella quale
> > > > >   > > civili pagano un prezzo sproporzionato in Libano e nel
> > > > >   > > nord di Israele». 
> > > > >   > > 
> > > > >   > > E proprio ad Israele Egeland, che da Beirut ha 
> > > > >   > > chiesto 
> > > > >   > > «soccorsi urgenti» alla comunità internazionale, ha 
> > > > >   > > rivolto un´accusa gravissima: «Violazione delle 
> > > > >   > > leggi 
> > > > >   > > umanitarie» del diritto internazionale. Quella legge che
> > > > >   > > la logica dell´occhio per occhio - o reazione
> > > > >   > > «proporzionata» ai danni dei civili - vuole ignorare. 
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